forum.rugby.it

Mr Ian ha scritto: è merito del 6Nazioni e della FIR che è riuscita ad entrarci, sarà tanto brava pure a farsi buttare fuori?

...e allora, per dirla tutta, è merito soprattutto di Dondi e del gruppo Dominguez, Giovanelli e compagnia cantante. Dico questo perché altrimenti gli amici calvini si montano la testa...
Però non è un vitalizio. Prima o poi qualcuno ci presenterà il conto, se non ci rimettiamo in carreggiata, e con i mondiali che ci aspettano, sarà mooooolto difficile

pulici ha scritto:

Tallonatore80 ha scritto:Poverini gli danno i rimborsi dopo dei mesi.
E l'assicurazione?

E' quello che succede per tutti i professionisti, liberi o meno, che lavorano in proprio con partita iva.

Io non ho ne mutua e se non pago ne assicurazione infurtuni ne altro.
Qui è una guerra di populismo.

Le federazioni sportive italiante (TUTTE) stanno ridimensionando compensi e gettoni di presenza, anche di chi ha vinto mondiali e medaglie olimpiche, ma gli unici che fanno scoppiare polemiche e sputtanano il movimento sono quelli che non hanno mai vinto un c4$$o, che non ci mettono nemmeno le palle e si nascondono dietro (stucchevoli) onorevoli sconfitte.

Adesso basta con ste menate.
Gli olimpionici (che vincono anche medaglie) si pagano tutto, compreso i fisioterapisti, ed i nostri ragazzini devono autofinanziarsi persino i palloni, per non parlare della questua a medici e fisioterapisti quando si fanno male. Questi "eroi" forse si dimenticano che non basta lo stadio pieno per vincere, e che chi prendeva molto meno di loro ha vinto molto di più. Mi spiace, ma aveva ragione il barone quando parlava di primedonne capricciose.

Ma parliamo di sport professionistico o di rugby tra amici?
No perche' i soldi del 6N, delle TV, degli sponsor, dei nostri biglietti per l'Olimpico sono veri e qualcuno se li intasca.

e non cadono a pioggia su giocatori e società mi pare.

Basta confidare nel popolo del rugby, dei volontari... aggggratis per far funzionare gli eventi organizzati.

Gli olimpionici (che vincono anche medaglie) spesso sono stipendiati dalle forze armate o simili e lo saranno anche una volta finite le loro carriere.
La parola "questua" non merita nemmeno un commento fa a pari come le dichiarazioni da ubriaco di Gavazzi.

accendi il cervello, che ti conviene.
I soldi, invece che a chi prende senza metterci grinta solo che dei calci nel sedere in tutte le manifestazioni, dovrebbero darli a chi invece deve questuare aiuto da tutti perchè senza risorse.

Hai capito adesso oppure pur di dare contro stravolgi ancora il senso delle cose?

Inutile aggiungere che per me il discorso di Tallonatore può stare in piedi solo all'interno di un'osteria, fra persone che dicono "...ai miei tempi..." ecc...

Fortuna che siamo in Italia e quindi tutto finirà a tarallucci e vino, perché per il mio carattere arrivati a questo punto difficilmente si potrebbe tornare indietro. Fossi Parisse, e fossi stato in pratica costretto, per salvare la faccia, a dire certe cose, chiuderei anche con la nazionale promettendo di tornare solo in caso di cambio del presidente. Non sono per il "volemose bene", quando si è già oltrepassato, come in questo caso, certi limiti

“Siamo stati fatti passare per mercenari irriconoscenti raccontando solo e genericamente quello che interessava far conoscere, trascurando di dare la dimensione delle richieste economiche e omettendo le altre richieste ben più significative e oggetto principale della trattativa tra GIRA e la Federazione”. Questo ha scritto Parisse.
Ma qui mi sembra che si continui a parlare quasi unicamente delle pretese economiche e non delle questioni che i giocatori reputano più significative.

Vorrei dire la mia sulla questione assicurazione.
Qui non siamo in presenza di privati che simulano un colpo di frusta dopo un tamponamento e magari domandano un risarcimento pur continuando regolarmente la loro vita. Qui stiamo parlando di sportivi professionisti che, se infortunati, non vengono schierati da nazionali o squadre di club professionistiche (ciè non possono fare il loro lavoro) in incontri ufficiali e quindi con estrema facilità di conoscenza degli effetti dell'infortunio da parte delle compagnie assicuratrici.
Come vi sono compagnie assicuratrici che anticipano subito parte della somma (ad esempio alcune compagnie lo fanno per le assicurazioni caso morte) per le spese immediate, così non vedo perché i giocatori professionisti non possano richiedere alla FIR che anche la loro assicurazione faccia lo stesso in caso di infortunio.
Non va infatti dimenticato che, a parte eventuali assicurazioni aggiuntive personali, è la FIR che assicura i giocatori e che ne controlla lo stato di salute (vedi caso Minto).

MA poi "metterci grinta" è una valutazione personale e soggettiva.

E pure il discorso: io sto nel cotonificio inglese del '700, che si lamentano questi?

Con tutta la stima per l'amico Tallonatore ma anche a me, anche a noi tutti i risultati in campo non piacciono e l'atteggiamento dimesso non piace, però cerchiamo di vedere la cosa nella sua globalità

Garryowen ha scritto:

Mr Ian ha scritto: è merito del 6Nazioni e della FIR che è riuscita ad entrarci, sarà tanto brava pure a farsi buttare fuori?

...e allora, per dirla tutta, è merito soprattutto di Dondi e del gruppo Dominguez, Giovanelli e compagnia cantante. Dico questo perché altrimenti gli amici calvini si montano la testa...
Però non è un vitalizio. Prima o poi qualcuno ci presenterà il conto, se non ci rimettiamo in carreggiata, e con i mondiali che ci aspettano, sarà mooooolto difficile

Questo merito a Dondi non si potrà mai togliere, per il resto sono d'accordissimo con te.
Quanto al discorso che fa @tallonatore, per me è assolutamente inaccetabile...anche se l accordo si dovesse raggiungere stasera, non penso che i problemi verranno superati, anzi aspetteranno tutti la fine del mondiale per vedere nero su bianco la realizzazione degli accordi, e visto che potrebbe finire come la tassa celtica, la abbasso ma ancora non l ho pagata, ho come l impressione che al prossimo 6N saremo punto e a capo.

Tallonatore80 ha scritto:accendi il cervello, che ti conviene.
I soldi, invece che a chi prende senza metterci grinta solo che dei calci nel sedere in tutte le manifestazioni, dovrebbero darli a chi invece deve questuare aiuto da tutti perchè senza risorse.
Hai capito adesso oppure pur di dare contro stravolgi ancora il senso delle cose?

Scusa, Tallonatore80, ma sei tesserato FIR?
Sembra quasi che tu non sappia che il Presidente della FIR lo hai eletto tu stesso, tutti quelli che fanno le questue e così via.
Quindi direttamente o indirettamente sei tu che decidi a chi dare i soldi!

thekid ha scritto:

Tallonatore80 ha scritto:Poverini gli danno i rimborsi dopo dei mesi.
E l'assicurazione?
E' quello che succede per tutti i professionisti, liberi o meno, che lavorano in proprio con partita iva.

Con la differenza pero' che non sono partita iva loro. E che per una normale partita iva non ci sono rischi costanti di rompersi le ossa tutte le settimane. Sinceramente, se lavorando per te corro costantemente dei rischi per la mia salute, non mi pare una richiesta cosi' assurda pretendere di essere assicurato in toto senza dover anticipare di tasca mia. Anche perche' le cure costano, e non mi pare che i rugbysti siano pagati suon di milioni.

eh si, infatti i muratori e gli artigiani sui ponteggi non rischiano nulla eh si.
e i miei ragazzi della under infatti navigano nell'oro grazie ai mega proventi degli stadi pieni del 6N.

Ma basta va.

La verità è che come gia' scritto aveva ragione lo cicero.
Meno protagonismi e più gioco in campo e allora "forse" riusciremo a ottenere rispetto vero in campo.
E ti ricordo che 3/4 dei giocatori di rugby in italia non vedono neanche il rimborso spese, e se si fanno male giocando e saltano il lavoro, rischiano pure grosso.

Ma continua pure a dare ragione a parisse solo perchè da contro a gavazzi, vedrai dove ci porterà questa mentalità fatta di 20 raccomandati col posto fisso e ragazzi validi a far muffa in panca. Ma l'importante è pagare il gettone anche senza risultati.


e di preciso la mia società non ha votato per gavazzi.

Bleah.

JosephK. ha scritto:MA poi "metterci grinta" è una valutazione personale e soggettiva.

E pure il discorso: io sto nel cotonificio inglese del '700, che si lamentano questi?

Con tutta la stima per l'amico Tallonatore ma anche a me, anche a noi tutti i risultati in campo non piacciono e l'atteggiamento dimesso non piace, però cerchiamo di vedere la cosa nella sua globalità

Italia francia dell'ultimo 6N è soggettivo? la mollezza di quella partita è soggettivA?

Giusto per completezza, visto che è la seconda volta che citi Lo Cicero: il barone ha detto quello che dici tu in passato, ma in questa circostanza è dalla parte dei giocatori.
Sentito io per radio e letto sui giornali:

http://www.repubblica.it/sport/rugby/20 ... 116963481/

Garryowen ha scritto:Inutile aggiungere che per me il discorso di Tallonatore può stare in piedi solo all'interno di un'osteria, fra persone che dicono "...ai miei tempi..." ecc...

Fortuna che siamo in Italia e quindi tutto finirà a tarallucci e vino, perché per il mio carattere arrivati a questo punto difficilmente si potrebbe tornare indietro. Fossi Parisse, e fossi stato in pratica costretto, per salvare la faccia, a dire certe cose, chiuderei anche con la nazionale promettendo di tornare solo in caso di cambio del presidente. Non sono per il "volemose bene", quando si è già oltrepassato, come in questo caso, certi limiti

e allora lo vedi che la questione non è cosa sarebbe giusto fare, ma semplicemente "da che parte stare?". Se ci fosse stato un altro e non gavazzi, non si sarebbero accettate certe manfrine da primadonna. Ci vorrebbe per tutto il movimento un bel bagno di umiltà.

Cosa sarebbe giusto?
1) dimissioni dello staff tecnico Imposte dalla dirigenza FIR per i mancati risultati ottenuti
2) bella lavata di capo per i giocatori che si permettono, da ultimi e da ranking da paese sottosviluppato, di fare le star a tutti i costi
3) bella ridistribuzione dei proventi alla base e non solo alla testa, con un bel giro di vite a certi meccanismi di accademie che producono polli da allevamento
4) dimissione del vertice FIR perchè palesemente ha creato una spaccatura insopportabile nel movimento.

Fatto questo che risultati avremmo? si potrebbe migliorare? vi ricordo che in nessuno sport si paga per la presenza senza prevedere dei bonus per il risultato, cosa che invece i nostri vorrebbero.

Tallonatore80 ha scritto:

thekid ha scritto:

Tallonatore80 ha scritto:Poverini gli danno i rimborsi dopo dei mesi.
E l'assicurazione?
E' quello che succede per tutti i professionisti, liberi o meno, che lavorano in proprio con partita iva.

Con la differenza pero' che non sono partita iva loro. E che per una normale partita iva non ci sono rischi costanti di rompersi le ossa tutte le settimane. Sinceramente, se lavorando per te corro costantemente dei rischi per la mia salute, non mi pare una richiesta cosi' assurda pretendere di essere assicurato in toto senza dover anticipare di tasca mia. Anche perche' le cure costano, e non mi pare che i rugbysti siano pagati suon di milioni.

eh si, infatti i muratori e gli artigiani sui ponteggi non rischiano nulla eh si.
e i miei ragazzi della under infatti navigano nell'oro grazie ai mega proventi degli stadi pieni del 6N.

Ma basta va.

La verità è che come gia' scritto aveva ragione lo cicero.
Meno protagonismi e più gioco in campo e allora "forse" riusciremo a ottenere rispetto vero in campo.
E ti ricordo che 3/4 dei giocatori di rugby in italia non vedono neanche il rimborso spese, e se si fanno male giocando e saltano il lavoro, rischiano pure grosso.

Ma continua pure a dare ragione a parisse solo perchè da contro a gavazzi, vedrai dove ci porterà questa mentalità fatta di 20 raccomandati col posto fisso e ragazzi validi a far muffa in panca. Ma l'importante è pagare il gettone anche senza risultati.


e di preciso la mia società non ha votato per gavazzi.

Bleah.

Ma allora non devi incazzarti con Parisse e soci, perché di meglio in giro non c'è. Devi incazzarti con i club che hanno votato male...

Tallonatore80 ha scritto:

JosephK. ha scritto:MA poi "metterci grinta" è una valutazione personale e soggettiva.

E pure il discorso: io sto nel cotonificio inglese del '700, che si lamentano questi?

Con tutta la stima per l'amico Tallonatore ma anche a me, anche a noi tutti i risultati in campo non piacciono e l'atteggiamento dimesso non piace, però cerchiamo di vedere la cosa nella sua globalità

Italia francia dell'ultimo 6N è soggettivo? la mollezza di quella partita è soggettivA?

Secondo me confondi "metterci grinta" con crollare di testa e farsela sotto. La prima è questione di tirarsi indietro, di entrare in campo senza voler combattere e lottare. La seconda è la condizione di chi ha paura e gioca senza serenità. Sono due cose diverse. Puoi lottare, anche avere grinta e comunque perdere male perché sei contratto e temi di perderla. E a me pare che il nostro cosa sia proprio questo.

Hap:

Lo cicero dice esattamente quello che dico io da mesi: "va bene un fisso ma ci deve essere un premio per i risultati", cosa che gli azzurri non accettano e dove non c'e' accordo economico. la piccola differenza è che a fronte di un "io giocherei gratis", qualcuno ha detto "io non gioco per la maglia". cosa per me inaccettabile. E non ci sono scuse in questo. Ci vedo una mancanza di rispetto atroce sia verso chi pratica questo sport faticando e raccattando risorse per il gusto dello sport e verso chi invece pur di praticarlo fa il volontario a tutti gli effetti. Il rugby sarà uno sport professionistico quando anche i suoi attori saranno dei professionisti. Hanno ragione? certo che hanno ragione, ma alla luce dei recenti risultati schifosi e del fatto che il prossimo mondiale sia delicatissimo per il movimento, che fanno? non si allenano, tanto non ne hanno bisogno.


Assicurazioni:
La federazione paga di tasca sua le assicurazioni dei giocatori, così come le singole società pagano l'assicurazione dei propri atleti.

Osteria:
No, è un discorso di realtà. SOno comunque soldi pubblici e mi piacerebbe fossero usati per bene e non alla c4$$o di cane. A partire dalle centomila accademie inutili che non hanno prodotto apprezzabili risultati, passando per tecnici federali che non hanno dato nulla se non risposte arroganti ai giornalisti per finire ad una federazione incapace persino di gestire i propri uomini di punta.


Tutto il resto è una guerra da stadio, tra fanatici FIR e fanatici Anti FIR.

Il rispetto si guadagna con la palla tra le mani, se lo devono sudare squadre nazionali ben più forti dell'italia con palmares ben più importanti, perchè ai nostri dobbiamo dare rispetto a prescindere? non possiamo nemmeno mugugnare? ah no, non possiamo se il presidente è gavazzi.

JosephK. ha scritto:

Tallonatore80 ha scritto:

JosephK. ha scritto:MA poi "metterci grinta" è una valutazione personale e soggettiva.

E pure il discorso: io sto nel cotonificio inglese del '700, che si lamentano questi?

Con tutta la stima per l'amico Tallonatore ma anche a me, anche a noi tutti i risultati in campo non piacciono e l'atteggiamento dimesso non piace, però cerchiamo di vedere la cosa nella sua globalità

Italia francia dell'ultimo 6N è soggettivo? la mollezza di quella partita è soggettivA?

Secondo me confondi "metterci grinta" con crollare di testa e farsela sotto. La prima è questione di tirarsi indietro, di entrare in campo senza voler combattere e lottare. La seconda è la condizione di chi ha paura e gioca senza serenità. Sono due cose diverse. Puoi lottare, anche avere grinta e comunque perdere male perché sei contratto e temi di perderla. E a me pare che il nostro cosa sia proprio questo.

ed un superprofessionista crolla di testa e se la fa sotto?