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Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 22 ago 2015, 23:39
da Garryowen
Oldie, Biagi non ha nemmeno fatto 80 minuti nelle Zebre... non so...
Per me, come ho scritto, è il migliore, però nessuno sa con sicurezza PERCHE' sia stato tagliato, poi vediamo adesso Bernabò comandare la touche...
Per me è più facile che escludano Bortolami, che Bernabò...
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 0:07
da tonione
sono amichevoli, niente di più. fra un test match e un partita amichevole ci passa notevole differenza, in questo caso- di partite pre modiali- si farebbe fatica a dire che questo tipo di partite non siano amichevoli. d'altronde voi cosa ne dite della Francia che batte l'Inghilterra abbastanza facilmente?pensate che l'Inghilterra sia di conseguenza meno favorita al mondiale? o fate come me, cioè sottostimate di brutto il valore assoluto dei risultati finali, concentrando l'attenzione sullo stato di forma dei giocatori, sulla vis pugnanda della squadra, e sulle strategie che potrebbero essere più vincenti.
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 0:20
da Garryowen
Io sono della generazione "pre-campionato del mondo", ma anche "pre-Premiership". I britannici non hanno la mentalità da "partita amichevole", i Test Match sono tutte le partite giocate contro le nazionali (da un certo livello in poi).
I Test Match sono quelli in cui ti viene assegnato il "cap".
Italia - Scozia, come Francia - Inghilterra, erano due test match. Se la Scozia (ma anche noi) ha fatto un po' di esperimenti ed ha cambiato 11 elementi dalla partita precedente, c'entra poco, era sempre la Scozia, e da come era arrabbiato Castro alla fine della partita credo si capisca tutto.
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 6:09
da Giandolmen
Garryowen ha scritto:Io sono della generazione "pre-campionato del mondo", ma anche "pre-Premiership". I britannici non hanno la mentalità da "partita amichevole", i Test Match sono tutte le partite giocate contro le nazionali (da un certo livello in poi).
I Test Match sono quelli in cui ti viene assegnato il "cap".
Italia - Scozia, come Francia - Inghilterra, erano due test match. Se la Scozia (ma anche noi) ha fatto un po' di esperimenti ed ha cambiato 11 elementi dalla partita precedente, c'entra poco, era sempre la Scozia, e da come era arrabbiato Castro alla fine della partita credo si capisca tutto.
Anche io la penso così. E la nazionale italiana, per quanto "sperimentale" di ieri sera doveva vincere. Perchè giocava in casa, perchè giocava contro una squadra al proprio livello, perchè è una squadra che deve imparare a vincere.
Giandolmen
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 8:31
da giuseppone64
tutto vero quello che avete scritto, posso aggiungere un po di sfiga perchè loro fanno meta passando da un canale liberato da una assenza.
in scozia sarà un altra partita, poi la francia ci soffre, io non sarei cosi pessimista...
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 8:53
da JosephK.
Queste però sono partite da vincere e basta. Abbiamo avuto una fine primo tempo e un inizio seconodo con millemilafasi e ogni volta riuscivamo a non fare la cosa giusta al momento giusto, ogni volta. Quando prendiamo il buco siamo pigri a seguire, quasi ci aspettassimo che non possa mai accadere e l'uomo che sfonda resta isolato e il sostegno debole e lento. Sui calci a seguire, sugli errori altrui, non saliamo MAI. Loro calciavano e c'era subito l'uomo a placcare e altri due a seguire. A me sta cosa faceva impazzire. Quando abbiamo smesso di essere scolastici in modo irritante (prima mezz'ora) con un gioco d'attacco che prevedeva chiunque, leggasi Allan che andava sulla 2 linea d'attacco pure senza pressione, 0 uso del piede, unit degli avanti pronta 10 secondi prima del passaggio del mediano, vantaggi presi da Vunisa mai sfruttati, identico gioco sempre di certi giocatori (prendi e vai di Zanni, sfondamento di Aguero, a volte sembra sempre di vedere la nostra partita in loop, sempre la stessa cosa). Quando abbiamo tentato un attimo di variare: calcio all'ala di Allan, qualche buona esplorata del campo, qualche salitona classica di Masi, il resto della squadra era lì ad aspettare e attendersi la solita cosa, a fare la solita cosa.
Ci sono delle note positive:
- Bernabò. Ha fatto una signora partita (non me l'aspettavo, onestamente) e diretto la touche direi bene. Con lui in campo si è visto qualche errore in touche ma le scelte erano abbastanza corrette, al netto di certe sbananate al lancio non sincronizzate con il blocco di salto (ma si è visto molto di peggio con Ghira-Bortolami).
- Benvenuti: un trequarti finalmente con linee di corsa buone, che sa spezzare la monotonia di una sequenza di gioco nostra elementare.
- Garcia: ha fatto 3-4 placcaggi molto belli, uno portandosi un scozzese avanti per 15 metri.
- Vunisa: non gli avrei prob. dato il MOM ma è stato preciso in tutte le ricezioni (hanno praticamente sempre calciato su di lui i calci di rinvio) e l'unico a dare un poco di sfondamento sulla linea di difesa schierata.
- Palazzani; per me non ha giocato male, preciso, presente, forse come Allan un po' troppo scolastico, zero cose diverse dal prendo e apro vicino.
Note negative:
- multifase sterili. GIochiamo a sfiancarci e poi quando abbiamo il vantaggio non apriamo mai al largo, anche in situazioni di evidente vantaggio. Se proviamo una cosa diversa tipo il calcio di Allan su Venditti con vantaggio che lo capivano anche dalle tribune che partiva lo stesso resta nella terra di nessuno, con l'ala schierata non per il calcio.
- la touche, in particolare senza Bernabò, ha fatto vedere cose orrende, tipo il lancio di Ghira per la terra di nessuno su touche decisiva.
- gestione delle scelte in campo. Ok hai Garcia a terra rotto. Ma è completamente dalla parte opposta del campo e non puoi accorgerti che sei uno in meno. Stai schierato sulla linea, non fai la spia a metà campo salendo (anche bene) e poi lasciandoci a pigliare meta. Hai touche a 4 minuti dalla fine: lanci inspiegabilmente lunghissimo, vai sicuro su sto maledetto primo blocco e mettiamo in sicurezze e giochiamocela. Chiedi mischia su calcio di seconda a 2 minuti dalla fine. Mi spiace dirlo ma Castro non teneva, s'era giò visto nelle mischie precedenti, giocatela alla mano, tieni il possesso e provaci.
- alcuni giocatori io li ho visti decisamente sotto. Venditti. Pascolava in campo, fuori posizione a volte in modo eclatante. Castro bene in campo aperto in chiusa l'ho visto soffrire molto. Citta: l'esatto opposto, bene in chiusa, in campo aperto te lo tiri dietro a rimorchio.
Comunque ultimi 10 minuti sulle gambe ma se hai testa la partita la vincevi molto prima e gli scozzesi stavano iniziando a fare dei passaggi stile Mauro Bergamasco, non possiamo dire che non era una partita assolutamente da vincere.
Vabbè almeno ci siamo trovati con Hap e babbo Hap per una birra e quattro chiacchiere piacevolissime. Spero ricapiti!
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 8:59
da JosephK.
Comunque sia sulla touche sbagliata che sulla scelta di chiedere mischia sul calcio di seconda la nostra idea ere, come per altro in tutta la partita, pigliamoci la punizione o facciamo il drive con punizione. Ebbene qualche volta dobbiamo anche fare una dannata meta che non sia da mischia o drive e punti che non vengano da queste situazioni. Soprattutto se, nelle mischie precedenti, hai fatto vedere che eri a corto.
Concludo: poi capiremo il senso di far entrare CAnna e Violi a 4 dal termine. Per altro alla fine con fuori i due centri titolari non si capiva chi doveva stare e dove con Masi che ha fatto il vigile urbano in campo ad un certo punto.
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 9:11
da JosephK.
Concludo 2:
- taglia Fuser? Bortolami non lo taglierà mai, Bernabò ha fatto una partita buona e diretto la touche meglio del suo collega. Intanto a casa resta Biagi.
- le nostre terze mi sono sembrate un po' stanchette. Zanni spero sia al 100% al mondiale. Con Parisse sarà un altra cosa. Forse vedremo Zanni-Parisse-Vunisa come linea titolare, anche visto che Vunisa è tra i rari a pigliare qualche poco di avanzamento. A quel punto chi taglia Barbieri?
- Canna e Violi. Non hanno toccato un pallone. Se ha in mente McLean come secondo 10 capace che lasci a casa CAnna. Violi lo porterà anche perché Palazzani potrebbe fare da secondo/terzo estremo. Però Allan nel primo tempo, ma ovviamente con lui tutta la nostra fase d'attacco erano di uno scolastico mostruoso. Poi si è un attimo slegato. Quello che è sicuro è che non possiamo pensare di vincere partite con la Francia e l'Irlanda facendo solo punti da punizione...
A sto punto veramente difficile capire chi taglia, vediamo domani...
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 9:30
da Mr Ian
Niente da aggiungere ai commenti sopra, ieri sera eravamo di uno scolastico disarmante. Solito gioco monofase interpretato da gente non più di primo pelo che quindi perde di reattività ed efficacia. Gli scozzesi hanno trotterellato e alla prima seria accellerazione ci hanno fatto meta.
Nota positiva Allan, speriamo bene, in parte la mischia chiusa che è sempre una certezza, Castro ormai è un giocatore da impact player dalla panchina, quando entra intorno al 65 perchè di più non regge....
Oddio non è una sconfitta da strapparsi le vesti, ne ho viste di peggio, però non da indicazioni, nè positive e nè tantomeno negative, semmai lascia dubbi su chi convocare o meno
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 9:37
da JosephK.
COncliudo 3, capitolo astuzie.
Weir, il giocatore senza collo, ma in generale tutte le loro spie non solo placcavano sempre e comunque il giocatore che aveva appena passato e lo tenevano regolarmente giù ben oltre il "consentito". Palazzani è stato tenuto lontano delle ruck in svariati casi in questo modo e anche Allan spesso battezzato e tirato avanti e tenuto post placcaggio per molto tempo. Rompere i canali del gioco, la parte che imposta degli avversari, sporcare, salire sempre a mettere pressione l'hanno fatto bene. Infatti anche quando avevamo il possesso eravamo sterili. Noi ste cose non le facciamo o se le facciamo sono falli evidenti sotto l'occhio del direttore di gara.
Weir ha dovuto incontrare Mauro Bergamasco per smetterla. Due volte, proprio davanti a me, fatto il suo lavoro "sporco" su Gullo e Venditti, i due poi son rimasti lì a terra, si sono rialzati con mezza smorfietta. Mauro l'ha preso per il collottolone e gli ha fatto capire quelle 2-3 cose.
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 9:55
da stilicone
Dal punto di vista del risultato, questa è una delle millemila sconfitte, in una partita assolutamente equilibrata, schierando una formazione con fuori molti dei migliori. Niente di nuovo nè di sconvolgente.
Però è triste vedere che sappiamo solo fare a cornate, poi i nostri torelli alla terza carica affievoliscono, forse perchè tutti un po' bolsi, e gli avversari raccolgono la palla senza colpo ferire.
Dite che Palazzani ed Allan hanno subito gli ostruzionismi avversari; sarà vero, ma in sostanza non si è mai vista una parvenza di ritmo nei nostri attacchi, monotonia ed impotenza esasperanti.
E mi viene da pensare che l'unica ricetta possibile sia quella di Mallett: tieni le partite sul 9-6, magari qualcuna la vinci...
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 9:58
da Ilgorgo
Highlights from the glorious city of Turin
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 10:06
da Ilgorgo
Tallonatore80 ha scritto:Sarò io...
Ma il 10 si azzera, é chiaro che: o droppa o passa di calcio all'ala.
L'ala dorme, perde palla e si incazza col 10 ?
no, veramente. Fossi in allan entro nello spogliatoio e l'11 me lo mangio con le scarpe infangate.
Oltretutto guardando gli highlights l'impressione è che il calcio sull'ala fosse ben calibrato e che con appena un po' di decisione in più l'11 avrebbe potuto agguantare il pallone, anche se non sarebbe stato facile; invece ha rinunciato quasi subito.
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 10:10
da JosephK.
ah la scenata di VEnditti sul calcio di Allan,... Che belle cose... Forse era leggermente lungo ma lui come può non accorgersi che stava calciando così?
Re: Italia Scozia Torino 2015
Inviato: 23 ago 2015, 10:36
da Tallonatore80
JosephK. ha scritto:Queste però sono partite da vincere e basta. Abbiamo avuto una fine primo tempo e un inizio seconodo con millemilafasi e ogni volta riuscivamo a non fare la cosa giusta al momento giusto, ogni volta. Quando prendiamo il buco siamo pigri a seguire, quasi ci aspettassimo che non possa mai accadere e l'uomo che sfonda resta isolato e il sostegno debole e lento. Sui calci a seguire, sugli errori altrui, non saliamo MAI. Loro calciavano e c'era subito l'uomo a placcare e altri due a seguire. A me sta cosa faceva impazzire. Quando abbiamo smesso di essere scolastici in modo irritante (prima mezz'ora) con un gioco d'attacco che prevedeva chiunque, leggasi Allan che andava sulla 2 linea d'attacco pure senza pressione, 0 uso del piede, unit degli avanti pronta 10 secondi prima del passaggio del mediano, vantaggi presi da Vunisa mai sfruttati, identico gioco sempre di certi giocatori (prendi e vai di Zanni, sfondamento di Aguero, a volte sembra sempre di vedere la nostra partita in loop, sempre la stessa cosa). Quando abbiamo tentato un attimo di variare: calcio all'ala di Allan, qualche buona esplorata del campo, qualche salitona classica di Masi, il resto della squadra era lì ad aspettare e attendersi la solita cosa, a fare la solita cosa.
Ci sono delle note positive:
- Bernabò. Ha fatto una signora partita (non me l'aspettavo, onestamente) e diretto la touche direi bene. Con lui in campo si è visto qualche errore in touche ma le scelte erano abbastanza corrette, al netto di certe sbananate al lancio non sincronizzate con il blocco di salto (ma si è visto molto di peggio con Ghira-Bortolami).
- Benvenuti: un trequarti finalmente con linee di corsa buone, che sa spezzare la monotonia di una sequenza di gioco nostra elementare.
- Garcia: ha fatto 3-4 placcaggi molto belli, uno portandosi un scozzese avanti per 15 metri.
- Vunisa: non gli avrei prob. dato il MOM ma è stato preciso in tutte le ricezioni (hanno praticamente sempre calciato su di lui i calci di rinvio) e l'unico a dare un poco di sfondamento sulla linea di difesa schierata.
- Palazzani; per me non ha giocato male, preciso, presente, forse come Allan un po' troppo scolastico, zero cose diverse dal prendo e apro vicino.
Note negative:
- multifase sterili. GIochiamo a sfiancarci e poi quando abbiamo il vantaggio non apriamo mai al largo, anche in situazioni di evidente vantaggio. Se proviamo una cosa diversa tipo il calcio di Allan su Venditti con vantaggio che lo capivano anche dalle tribune che partiva lo stesso resta nella terra di nessuno, con l'ala schierata non per il calcio.
- la touche, in particolare senza Bernabò, ha fatto vedere cose orrende, tipo il lancio di Ghira per la terra di nessuno su touche decisiva.
- gestione delle scelte in campo. Ok hai Garcia a terra rotto. Ma è completamente dalla parte opposta del campo e non puoi accorgerti che sei uno in meno. Stai schierato sulla linea, non fai la spia a metà campo salendo (anche bene) e poi lasciandoci a pigliare meta. Hai touche a 4 minuti dalla fine: lanci inspiegabilmente lunghissimo, vai sicuro su sto maledetto primo blocco e mettiamo in sicurezze e giochiamocela. Chiedi mischia su calcio di seconda a 2 minuti dalla fine. Mi spiace dirlo ma Castro non teneva, s'era giò visto nelle mischie precedenti, giocatela alla mano, tieni il possesso e provaci.
- alcuni giocatori io li ho visti decisamente sotto. Venditti. Pascolava in campo, fuori posizione a volte in modo eclatante. Castro bene in campo aperto in chiusa l'ho visto soffrire molto. Citta: l'esatto opposto, bene in chiusa, in campo aperto te lo tiri dietro a rimorchio.
Comunque ultimi 10 minuti sulle gambe ma se hai testa la partita la vincevi molto prima e gli scozzesi stavano iniziando a fare dei passaggi stile Mauro Bergamasco, non possiamo dire che non era una partita assolutamente da vincere.
Vabbè almeno ci siamo trovati con Hap e babbo Hap per una birra e quattro chiacchiere piacevolissime. Spero ricapiti!
Devo Dire che questa volta io e Joseph siamo assolutamente d'accordo.
Un sunto completamente fedele del mio pensiero ancora schiumante e rabbioso