Guardate. A Treviso si parla da tanto di partecipare ad una competizione di livello maggiore, ma non si è MAI parlato di lasciare il campionato italiano. Tra parentesi Treviso potrebbe tranquillamente giocare in due competizioni perchè basterebbe che giocasse le partite del Super 10 con la squadra che adesso fa la coppa italia e che non è proprio così scarsa. Darebbe inoltre la possibilità a giocatori dell\'u21 che non sono subito pronti per il massimo livello e il cui destino sarebbe quello di andare a perdersi nelle categorie minori con le varie squadre della provincia, di giocare (SUBITO) in Super 10 e di crescere. Attenzione: crescerebbero molto di più perchè potrebbero giocare contro gente buona (il massmo in Italia), ma soprattutto si allenerebbero contro il \"vero\" Benetton tutti i giorni.
<BR>La cosa non penso possa fare tanto male al nostro movimento...
BENETTON
Moderatore: Emy77
-
alessandroviola
- Messaggi: 677
- Iscritto il: 24 gen 2003, 0:00
una cosa che manca moltissimo in Italia rispetto ad altre nazioni è la presenza di seconde, terze, quarte, quinte ecc... squadre.
<BR>credo che in buona parte questo derivi da un nostro problema di metalità: nessun italiano prende sul serio e si impegna in una partita che non sia con la prima squadra (e questo è un nostro roblema).
<BR>questo fatto rende più difficile inserire progressivamente i giocatori giovani che, nel top 10, può capitare che abbiano poche occasini di giocare, per cui prdono certe attitudini e quando arriva il loro momento non sono pronti a cogliere le loro occasioni.
<BR>sarebbe utilissimo, per esempio, che alcune squadre italiane (e in questo momento la Benetton mi sembra l\'unica che potrebbe pensare di farlo) giocassero SIA in Celtic League SIA nel campionato italiano top 10 SIA anche in ualche altra serie minore sempre in Italia, perchè questo porterebbe ad avere rose molto più allargate (miste professionisti-semiprofessionisti-amatori) all\'interno delle quali molti giocatori hanno tempo e modo di crescere e migliorare allenandosi fianco a fianco con fior di cmpioni e, se capita un\'opportunità all\'anno, almeno non la si affronta totalmente digiuni di partite.
<BR>Lo so che direte che questo squalifica il campionato e che chi gioca in seconda/terza/quarta squadra non avrà stimoli, e allo stesso modo le avversarie della Benetton si sentiranno umiliate... ma questo, come ho già detto, è tutto un problema nostro.
<BR>Mirco Bergamasco quest\'anno gioca in prima squadra nello Stade Francais, ma l\'anno scorso ha gocato principalmente con le formazioni minori (che lì hanno un campionato interessante, mentre qui, dopo aver abolito l\'importantissimo campionato riserve, che si giocava anche quando i giocatori dovevano pagare le quote socali in A1, si vuole abolire anche il campionato U21 per motivi economici, adesso che la FIR un bel soldo da spendere ce l\'ha!): se l\'anno scorso fosse stato solamente in tribuna adesso sarebbe completamente bruciato, cosa che capita puntualmente a quasi tutti i giovani italiani che non possono pretendere, appena usciti dall\'U21, di avere sempre e comunque il posto in squadra assicurato.
<BR>credo che in buona parte questo derivi da un nostro problema di metalità: nessun italiano prende sul serio e si impegna in una partita che non sia con la prima squadra (e questo è un nostro roblema).
<BR>questo fatto rende più difficile inserire progressivamente i giocatori giovani che, nel top 10, può capitare che abbiano poche occasini di giocare, per cui prdono certe attitudini e quando arriva il loro momento non sono pronti a cogliere le loro occasioni.
<BR>sarebbe utilissimo, per esempio, che alcune squadre italiane (e in questo momento la Benetton mi sembra l\'unica che potrebbe pensare di farlo) giocassero SIA in Celtic League SIA nel campionato italiano top 10 SIA anche in ualche altra serie minore sempre in Italia, perchè questo porterebbe ad avere rose molto più allargate (miste professionisti-semiprofessionisti-amatori) all\'interno delle quali molti giocatori hanno tempo e modo di crescere e migliorare allenandosi fianco a fianco con fior di cmpioni e, se capita un\'opportunità all\'anno, almeno non la si affronta totalmente digiuni di partite.
<BR>Lo so che direte che questo squalifica il campionato e che chi gioca in seconda/terza/quarta squadra non avrà stimoli, e allo stesso modo le avversarie della Benetton si sentiranno umiliate... ma questo, come ho già detto, è tutto un problema nostro.
<BR>Mirco Bergamasco quest\'anno gioca in prima squadra nello Stade Francais, ma l\'anno scorso ha gocato principalmente con le formazioni minori (che lì hanno un campionato interessante, mentre qui, dopo aver abolito l\'importantissimo campionato riserve, che si giocava anche quando i giocatori dovevano pagare le quote socali in A1, si vuole abolire anche il campionato U21 per motivi economici, adesso che la FIR un bel soldo da spendere ce l\'ha!): se l\'anno scorso fosse stato solamente in tribuna adesso sarebbe completamente bruciato, cosa che capita puntualmente a quasi tutti i giovani italiani che non possono pretendere, appena usciti dall\'U21, di avere sempre e comunque il posto in squadra assicurato.
-
gurubest
- Messaggi: 154
- Iscritto il: 7 giu 2004, 0:00
x tutti coloro che mi hanno replicato
<BR>scusate ma avevo provato a rispondere singolarmente ma ci metterei ore meglio dunque focalizzare le cose.
<BR>Quello che mi interessa veramente è che Voi tutti impariate ad ACCETTARE!
<BR>Se lo farete qui potrete farlo anche nella vita e sui campi di gioco.
<BR>Accettate per cominciare il mio modo di vedere prego.
<BR>Esprimo giudizi drastici a volte, è vero, ma non ho mai offeso nessuno neanche se attaccato senza motivo apparente (e vi giuro che sono un attaccabrighe cazzuto!).
<BR>Uno può avere una idea diversa.... non succede niente!
<BR>Non occorre catechizzarlo o cercare di convincerlo: la vita continua ugualmente se due hanno opinioni diverse e se se le tengono!
<BR>Detto questo occorre anche STARE CALMI perchè SOLO rimanendo calmi si riesce a capire quello che dicono gli altri tanto in maniera esplicita quanto in senso lato o sott\'inteso.
<BR>Quando dico ad esempio che la Ghirada non mi piace intendo che non mi va il fatto che la Ghirada sia SOLO a TV.
<BR>Ben vengano 10.000 Ghirade una per ogni comune d\'Italia.
<BR>Ma che non siano dotate di \"targhe\" personalizzate però poichè i soggetti privati che le avessero innalzate non potrebbero fingere di essere come il buon Mecenate.
<BR>La parola mecenatismo viene riferita ESCLUSIVAMENTE a una qualsiasi forma di protezione concessa agli artisti SENZA vantaggi per chi la attua.
<BR>I Sigg. Benetton ANCHE se lo desiderassero NON potrebbero non ricavarne un utile che, giocoforza, si traduca in potere di immagine e conseguenti RITORNI ECONOMICI.
<BR>Possono però tentare di farlo togliendo il cognome a ogni Team da loro finanziato: quello sarebbe VERO mecenatismo!
<BR>Capito!
<BR>Ma non vogliatemene: la stessa cosa la penso per tutti gli sponsor di questo mondo e in ogni sport praticato.
<BR>A quanto mi risulta le uniche squadre senza sponsor sono nel tanto (da noi rugbysti) calcio, ebbene sì: Barcellona e Atletico di Bilbao.
<BR>Catalani e baschi, fiere razze da ammirare, che, statene certi, in breve tempo contenderanno il posto all\'Italia nel 6N a meno che non lo vogliano 7N (sempre per motivi economici).
<BR>So bene con questa mia visione globale del mondo, sportivo e non, di essere anacronistico, romantico (leggi pure mona), etc. etc. ma mi sembrava però di averlo anche premesso!
<BR>Comunque sia non sentitevi attaccati personalmente e/o nelle divinità dei Lari poichè il mio dilettantismo/campanilismo è ASSOLUTAMENTE di impronta innocentemente infantile e non servirebbe neppure per giustificare non dico una scazzottata tra amici bambini ma nemmeno un insulto benevolo e familiare come ad esempio un: \" ma và in mona..và!\"
<BR>Per l\'invito a venire a Treviso se rimane valido per un po\' di tempo non c\'è nessun problema: vedrete che prima o poi càpito!
<BR>Fraterni saluti a tutti Voi
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>scusate ma avevo provato a rispondere singolarmente ma ci metterei ore meglio dunque focalizzare le cose.
<BR>Quello che mi interessa veramente è che Voi tutti impariate ad ACCETTARE!
<BR>Se lo farete qui potrete farlo anche nella vita e sui campi di gioco.
<BR>Accettate per cominciare il mio modo di vedere prego.
<BR>Esprimo giudizi drastici a volte, è vero, ma non ho mai offeso nessuno neanche se attaccato senza motivo apparente (e vi giuro che sono un attaccabrighe cazzuto!).
<BR>Uno può avere una idea diversa.... non succede niente!
<BR>Non occorre catechizzarlo o cercare di convincerlo: la vita continua ugualmente se due hanno opinioni diverse e se se le tengono!
<BR>Detto questo occorre anche STARE CALMI perchè SOLO rimanendo calmi si riesce a capire quello che dicono gli altri tanto in maniera esplicita quanto in senso lato o sott\'inteso.
<BR>Quando dico ad esempio che la Ghirada non mi piace intendo che non mi va il fatto che la Ghirada sia SOLO a TV.
<BR>Ben vengano 10.000 Ghirade una per ogni comune d\'Italia.
<BR>Ma che non siano dotate di \"targhe\" personalizzate però poichè i soggetti privati che le avessero innalzate non potrebbero fingere di essere come il buon Mecenate.
<BR>La parola mecenatismo viene riferita ESCLUSIVAMENTE a una qualsiasi forma di protezione concessa agli artisti SENZA vantaggi per chi la attua.
<BR>I Sigg. Benetton ANCHE se lo desiderassero NON potrebbero non ricavarne un utile che, giocoforza, si traduca in potere di immagine e conseguenti RITORNI ECONOMICI.
<BR>Possono però tentare di farlo togliendo il cognome a ogni Team da loro finanziato: quello sarebbe VERO mecenatismo!
<BR>Capito!
<BR>Ma non vogliatemene: la stessa cosa la penso per tutti gli sponsor di questo mondo e in ogni sport praticato.
<BR>A quanto mi risulta le uniche squadre senza sponsor sono nel tanto (da noi rugbysti) calcio, ebbene sì: Barcellona e Atletico di Bilbao.
<BR>Catalani e baschi, fiere razze da ammirare, che, statene certi, in breve tempo contenderanno il posto all\'Italia nel 6N a meno che non lo vogliano 7N (sempre per motivi economici).
<BR>So bene con questa mia visione globale del mondo, sportivo e non, di essere anacronistico, romantico (leggi pure mona), etc. etc. ma mi sembrava però di averlo anche premesso!
<BR>Comunque sia non sentitevi attaccati personalmente e/o nelle divinità dei Lari poichè il mio dilettantismo/campanilismo è ASSOLUTAMENTE di impronta innocentemente infantile e non servirebbe neppure per giustificare non dico una scazzottata tra amici bambini ma nemmeno un insulto benevolo e familiare come ad esempio un: \" ma và in mona..và!\"
<BR>Per l\'invito a venire a Treviso se rimane valido per un po\' di tempo non c\'è nessun problema: vedrete che prima o poi càpito!
<BR>Fraterni saluti a tutti Voi
<BR>
<BR>
<BR>
-
Paolo_da_Cannaregio
- Messaggi: 540
- Iscritto il: 10 mar 2004, 0:00
- Località: Siena
- Contatta:
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 25-03-2005 alle ore 11:21, gurubest wrote:
<BR>Possono però tentare di farlo togliendo il cognome a ogni Team da loro finanziato: quello sarebbe VERO mecenatismo!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>scusa gurubest, ma un tempo i mecenati sponsorizzavano gli artisti non per un ritorno economico diretto (che gliene fregava), ma per un discorso di immagine: si facevano fare ritratti, poesie, statue. Permettevano di esercitare l\'arte chiedendo \"solo\" di essere l\'oggetto di essa. Esattamente come oggi.
<BR>
<BR>casomai potremmo fare un ragionamento leggermente diverso sul volontariato e sulla gratuità della beneficienza, ma sarebbe un altro discorso...
<BR> 25-03-2005 alle ore 11:21, gurubest wrote:
<BR>Possono però tentare di farlo togliendo il cognome a ogni Team da loro finanziato: quello sarebbe VERO mecenatismo!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>scusa gurubest, ma un tempo i mecenati sponsorizzavano gli artisti non per un ritorno economico diretto (che gliene fregava), ma per un discorso di immagine: si facevano fare ritratti, poesie, statue. Permettevano di esercitare l\'arte chiedendo \"solo\" di essere l\'oggetto di essa. Esattamente come oggi.
<BR>
<BR>casomai potremmo fare un ragionamento leggermente diverso sul volontariato e sulla gratuità della beneficienza, ma sarebbe un altro discorso...
-
gurubest
- Messaggi: 154
- Iscritto il: 7 giu 2004, 0:00
Caro Paolo da Cannaregio
<BR>dimmi la verità: sei un giovine dal sangue caliente vero?
<BR>O lo fai apposta per provocare risse tra Noi Veneti?
<BR>Tu te ne freghi del mio povero fegato già sottoposto a superlavoro?
<BR>Avevo appena detto che bisogna stare CALMI!
<BR>Sennò si rischia il malinteso, non se ne capisce il senso, delle parole.
<BR>Il mecenatismo dei Benetton o di chicchessia sarebbe tale poichè anche ogni attività sportiva al giorno d\'oggi, e per la gente comune tutta, viene INTESA come forma d\'arte.
<BR>Quindi equiparazione, eguaglianza, assonanza.
<BR>Capisco che i puristi della lingua non saranno soddisfatti ma, credimi, molti di loro han trovato pane e companatico tra gli eufemismi e le metafore che grondano dai media sportivi.
<BR>Questo il motivo per cui ho parlato di VERO mecenatismo.
<BR>Spero di essermi spiegato bene questa volta....
<BR>Mi piacerebbe dirti l\'idea che mi è venuta in mente leggendo il tuo post...eh...eh..
<BR>Te li immagini se la squadra dei \"buoni F.lli Benetton\" giocasse solo per loro a porte chiuse a guisa di come i mecenati medievali, quelli sì, facevano coi loro ritratti: se li contemplavano appesi ai muri delle loro stanze, al sicuro e ben chiusi agli occhi del mondo!
<BR>Allora sì che letteralmente sarebbe corretta la parola che ho usato!
<BR>Ciao ciao
<BR>
<BR>dimmi la verità: sei un giovine dal sangue caliente vero?
<BR>O lo fai apposta per provocare risse tra Noi Veneti?
<BR>Tu te ne freghi del mio povero fegato già sottoposto a superlavoro?
<BR>Avevo appena detto che bisogna stare CALMI!
<BR>Sennò si rischia il malinteso, non se ne capisce il senso, delle parole.
<BR>Il mecenatismo dei Benetton o di chicchessia sarebbe tale poichè anche ogni attività sportiva al giorno d\'oggi, e per la gente comune tutta, viene INTESA come forma d\'arte.
<BR>Quindi equiparazione, eguaglianza, assonanza.
<BR>Capisco che i puristi della lingua non saranno soddisfatti ma, credimi, molti di loro han trovato pane e companatico tra gli eufemismi e le metafore che grondano dai media sportivi.
<BR>Questo il motivo per cui ho parlato di VERO mecenatismo.
<BR>Spero di essermi spiegato bene questa volta....
<BR>Mi piacerebbe dirti l\'idea che mi è venuta in mente leggendo il tuo post...eh...eh..
<BR>Te li immagini se la squadra dei \"buoni F.lli Benetton\" giocasse solo per loro a porte chiuse a guisa di come i mecenati medievali, quelli sì, facevano coi loro ritratti: se li contemplavano appesi ai muri delle loro stanze, al sicuro e ben chiusi agli occhi del mondo!
<BR>Allora sì che letteralmente sarebbe corretta la parola che ho usato!
<BR>Ciao ciao
<BR>
-
calcidese
- Messaggi: 304
- Iscritto il: 24 lug 2004, 0:00
- Località: catania
-
Turch
- Messaggi: 1947
- Iscritto il: 14 dic 2003, 0:00
- Località: Pordenone
<BR>Il fatto è che stanno dominando da 5/6 anni il panorama italiano, e negli ultimi anni apparentemente senza fatica. E non è tanto questo il problema, il problema vero è che vanno a una marcia in più degli avversari e quindi il divario non stà diminuendo, ma aumentando.
<BR>Questo perchè hanno soldi e, soprattutto, li sanno spendere molto bene
<BR>Questo perchè hanno soldi e, soprattutto, li sanno spendere molto bene
-
calcidese
- Messaggi: 304
- Iscritto il: 24 lug 2004, 0:00
- Località: catania
be\' negli ultimi 5 campionati ne hanno vinto 3.Non credo che sia un dominio,ed anche se ne vincono altri 4-5 non significa che continueranno cosi\',per ora hanno i soldi e\' li sanno spendere,ma vediamo cosa succede nelle altre realta\' nei prossimi 4-5 anni,puo\' anche essere che si offusca la loro stella e siano gli altri ha richiedere avversari piu\' consoni 
.
<BR>
<BR>Per me si stanno allargando troppo.Io ho fatto un esempio che calza a pennello.L\'orizzonte Catania di pallanuoto femminile ha vinto gli ultmi 13 campionati consecutivi in un campionato in sui non c\'e\' concorrenza,le altre squadre sono troppe inferiori,ma vanno in europa e\' vincono 5 coppe campioni contro squadre dove c\'e\' un campionato aggueritissimo
<BR>
<BR>Se uno e\' forte lo e sempre
.<BR>
<BR>Per me si stanno allargando troppo.Io ho fatto un esempio che calza a pennello.L\'orizzonte Catania di pallanuoto femminile ha vinto gli ultmi 13 campionati consecutivi in un campionato in sui non c\'e\' concorrenza,le altre squadre sono troppe inferiori,ma vanno in europa e\' vincono 5 coppe campioni contro squadre dove c\'e\' un campionato aggueritissimo
<BR>
<BR>Se uno e\' forte lo e sempre
-
orme53
- Messaggi: 1533
- Iscritto il: 16 feb 2004, 0:00
Se uno e\' forte lo e sempre
<BR>
<BR>Dipende:
<BR>1) se hanno risorse economiche adeguate (buon equilibrio fra
<BR> capitale privato e pubblico)
<BR>2) uno staff dirigente serio
<BR>3) una programmazione societaria a medio/lungo termine
<BR>4) un pubblico maturo e competente
<BR>6) una tradizione che viene da lontano
<BR>7) oltre che alla prima squadra la priorità al movimento giovanile
<BR>8) un buon equilibrio fra giocatori stranieri e giocatori del territorio
<BR> o quantomeno italiani
<BR>E per finire il diritto sacrosanto di confrontarsi con club che stanno al di sopra di loro, perchè al di sotto a meno che succeda un miracolo sarebbero costretti a giocarsela in 4 (forse)
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>Dipende:
<BR>1) se hanno risorse economiche adeguate (buon equilibrio fra
<BR> capitale privato e pubblico)
<BR>2) uno staff dirigente serio
<BR>3) una programmazione societaria a medio/lungo termine
<BR>4) un pubblico maturo e competente
<BR>6) una tradizione che viene da lontano
<BR>7) oltre che alla prima squadra la priorità al movimento giovanile
<BR>8) un buon equilibrio fra giocatori stranieri e giocatori del territorio
<BR> o quantomeno italiani
<BR>E per finire il diritto sacrosanto di confrontarsi con club che stanno al di sopra di loro, perchè al di sotto a meno che succeda un miracolo sarebbero costretti a giocarsela in 4 (forse)
<BR>
<BR>
Per noi lombardo occidentali, che abbiamo subito a suo tempo l'occupazione della serenissima, sa dis "sghei"!!!!
-
calcidese
- Messaggi: 304
- Iscritto il: 24 lug 2004, 0:00
- Località: catania
Solo per loro valgono i punti 1 e 7,le altre societa\' hanno le altre caretteristiche ma i soldi fanno la differenza.
<BR>
<BR>Non mi sembra che(tralascio di nuovo l\'esempio dell\'Orizzonte Catania perche\' mi sembra facciate orecchio da mercante)il Ranger di Glasgow(calcio)vogliano giocare contro formazioni internazionali per vincere qualche coppetta o il milan e la juventus che viaggiano a distanze siderali dalle altre vogliano giocarsi un campionato diverso.
<BR>Ci sono i campionati nazionali e non mi sembra che le partite vadano tutte liscie come l\'olio.
<BR>Se poi vinceranno i prossimi 10 campionati(cosa molto improbabile visto che ne hanno vinti solo 9 in 21 anni nonostante il munifico e mecenate benetton)consecutivi potranno lamentarsi per ora mi sembrano voci da gradasso,lo sport e\' un altra cosa.Nonostante con la loro assenza anche il mio Amatori Catania potebbe avere qualche occasione ,ma su questo sono tranquillo il progetto e\' a lunga scadenza
<BR>
<BR>Non mi sembra che(tralascio di nuovo l\'esempio dell\'Orizzonte Catania perche\' mi sembra facciate orecchio da mercante)il Ranger di Glasgow(calcio)vogliano giocare contro formazioni internazionali per vincere qualche coppetta o il milan e la juventus che viaggiano a distanze siderali dalle altre vogliano giocarsi un campionato diverso.
<BR>Ci sono i campionati nazionali e non mi sembra che le partite vadano tutte liscie come l\'olio.
<BR>Se poi vinceranno i prossimi 10 campionati(cosa molto improbabile visto che ne hanno vinti solo 9 in 21 anni nonostante il munifico e mecenate benetton)consecutivi potranno lamentarsi per ora mi sembrano voci da gradasso,lo sport e\' un altra cosa.Nonostante con la loro assenza anche il mio Amatori Catania potebbe avere qualche occasione
,ma su questo sono tranquillo il progetto e\' a lunga scadenza