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Addirittura la Scozia nel 1985 mi passa dal grande slam al whitewash....

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 13-03-2006 alle ore 16:02, k2 wrote:
<BR>Mi ero già corretto , ma li leggi i post ?
<BR>
<BR>E poi beccato facilmente in castagna , udite udite
<BR>
<BR>1998 Francia vince con grande slam , 1999 finisce ultima......
<BR>7 anni fa , non mille.
<BR>
<BR>Deve essere anche questo un esempio di quello che dici tu
<BR>tutto quoi..chi vuole cambiare i tradizioni per oloro proprio fine...fatelo pure..ALTRA ESEMPIO DI MALA SPORTIVITA DI CERTI.
<BR>
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>??
<BR>si ..dovevo dire del 6n...era la prima volta..che succede..
<BR>nel storia del vechio 5n ci sono varie esempi.
<BR>allora..sbagliando nei statischi e Mala sportivita??
<BR>il regolameto resta lo stesso cmq..
<BR>
<BR>chi finsice Ulitma ..prende il wooden spoon
<BR>( forse non sai cosa e il triple crown..pero non e per chi vince tutto!)
<BR>
<BR>pero bueno..gia hai fatto il tua ricerca lunga nel internet per capire cosa e il triple crown..whitewash , wooden spoon...meglio fare questo invece di sparare contra di me senza avere al meno capito cosa signifca i varie "titoli"
<BR>
<BR>e quasi sicuramente GALLES prendera il wooden spoon..
<BR>Per punti di differnze
<BR>
<BR>ANCHE SE Scozia vincesse contra Italia...vinceranno per pochismo--pero Francia potrbbe annientare Galles...e cosi galles finirebbe ULTIMA e prende il WOODEN SPOON 2006...prima volta nel storia del 6n.
<BR>ok?
<BR>
<BR>

scusate...italia dovrebbe vincere ovviamente contra Scozia..pero credo che se vincesse ..sarebbe per poco..
<BR>
<BR>pero Franica sicuramente potrebbe battere Galles per piu...
<BR>
<BR>cosi..Galles per me e piu a rischio che Italia...
<BR>
<BR><!-- BBCode Start --><B>Wooden spoon looms large Mar 13 2006</B><!-- BBCode End -->
<BR>articolo nel stampa Galles..che prevede il wooden spoon per galles.
<BR>
<BR><!-- BBCode Start --><A HREF="http://icwales.icnetwork.co.uk/0500rugb ... _page.html" TARGET="_blank">Page Title</A><!-- BBCode End -->

KLet's see if you understand better in english.
<BR>
<BR>I know perfectly what is triple crown.
<BR>
<BR>About the wooden spoon I was just giving my own opinion.
<BR>As someone else said , it is not a prize codified somehow so it is not easy to define who has "the right" to it.
<BR>
<BR>Anyway I just explained everything before and I said I was wrong, so I don't understand why you are keeping on with this discussion.
<BR>
<BR>It is you the one who thinks that all who don't agree with you are unsportsmanlike.
<BR>
<BR>Sono d'accordo con te.
<BR>Per eviatre il cucchiaio di legno all'Italia comunque basta vincere con qualsiasi risultato se il Galles perde con qualsiasi risultato.

Ben tornati a tutti !!!
Ma alla fine l'abbiamo vinto ancora noi o no il cucchiaio ??? Giornali riportano sì e altri no.....

Nonostante quello che è stato detto e scritto, il cucchiaio va a chi perde tutte le partite, non tanto perchè lo dica io, ma perchè queste erano le intenzioni del creatore:
"E' così che si fa la storia. Per esempio: William Bolton, trequarti dell'Inghilterra. Gli ballano dei soldi in tasca: forse solo spiccioli e zero banconote, ma su questo dettaglio non esistono fonti certe. Di certo si sa che in quel momento è in vacanza in Svizzera: e fra una tavoletta di cioccolato fondente e un cucchiaio di legno, Bolton non ha dubbi, e compra il cucchiaio di legno. Perchè con un cucchiaio di legno, nella vita, non si sa mai. E perchè lui è un trequarti, non un avanti. Un avanti sarebbe andato diretto verso la cioccolata, non tavoletta ma, possibilmente, stecca.
Finchè arrivano i giorni del rugby, gli incontri fra Inghilterra e le altre tre britanniche: Irlanda, Scozia e Galles. Il ritornello è facile: l'Inghilterra che stravince, l'Irlanda che straperde, le altre che si arrangiano. Bolton è folgorato da un'idea: premiare la squadra capace di perdere tutte e tre le partite con il cucchiaio di legno. Il suo cucchiaio di legno. Perdipiù svizzero. Siccome nel jazz si può improvvisare, ma nel rugby no, il cucchiaio tocca all'Irlanda. E' il 1884.
Gli storici giurano che quel cucchiaio non sia un'invenzione ovale-letteraria, ma che esista davvero. Però la verità è che, dal 1904, quel cucchiaio di legno è scomparso. Si narra che sia conservato in un castello nelle isole Orkney, che noi traduciamo con un'imprecazione al limite della decenza (Orcadi), a nord della Scozia. Eppure ogni anno quel cucchiaio ricompare, come in un incantesimo, per ricompensare la squadra che le becca da tutte le altre. Ma un cucchiaio è sempre un cucchiaio: più caritatevole di una forchetta, con cui i più forti potrebbero infilzare i più deboli, più pacifista di un coltello, con cui si verrebbe fatti e ridotti a pezzi."

Tanu ha scritto:Nonostante quello che è stato detto e scritto, il cucchiaio va a chi perde tutte le partite, non tanto perchè lo dica io, ma perchè queste erano le intenzioni del creatore:
"E' così che si fa la storia. Per esempio: William Bolton, trequarti dell'Inghilterra. Gli ballano dei soldi in tasca: forse solo spiccioli e zero banconote, ma su questo dettaglio non esistono fonti certe. Di certo si sa che in quel momento è in vacanza in Svizzera: e fra una tavoletta di cioccolato fondente e un cucchiaio di legno, Bolton non ha dubbi, e compra il cucchiaio di legno. Perchè con un cucchiaio di legno, nella vita, non si sa mai. E perchè lui è un trequarti, non un avanti. Un avanti sarebbe andato diretto verso la cioccolata, non tavoletta ma, possibilmente, stecca.
Finchè arrivano i giorni del rugby, gli incontri fra Inghilterra e le altre tre britanniche: Irlanda, Scozia e Galles. Il ritornello è facile: l'Inghilterra che stravince, l'Irlanda che straperde, le altre che si arrangiano. Bolton è folgorato da un'idea: premiare la squadra capace di perdere tutte e tre le partite con il cucchiaio di legno. Il suo cucchiaio di legno. Perdipiù svizzero. Siccome nel jazz si può improvvisare, ma nel rugby no, il cucchiaio tocca all'Irlanda. E' il 1884.
Gli storici giurano che quel cucchiaio non sia un'invenzione ovale-letteraria, ma che esista davvero. Però la verità è che, dal 1904, quel cucchiaio di legno è scomparso. Si narra che sia conservato in un castello nelle isole Orkney, che noi traduciamo con un'imprecazione al limite della decenza (Orcadi), a nord della Scozia. Eppure ogni anno quel cucchiaio ricompare, come in un incantesimo, per ricompensare la squadra che le becca da tutte le altre. Ma un cucchiaio è sempre un cucchiaio: più caritatevole di una forchetta, con cui i più forti potrebbero infilzare i più deboli, più pacifista di un coltello, con cui si verrebbe fatti e ridotti a pezzi."

Grazie Tanu........ bellissima risposta !

Tanu ha scritto:Nonostante quello che è stato detto e scritto, il cucchiaio va a chi perde tutte le partite, non tanto perchè lo dica io, ma perchè queste erano le intenzioni del creatore:
"E' così che si fa la storia. Per esempio: William Bolton, trequarti dell'Inghilterra. Gli ballano dei soldi in tasca: forse solo spiccioli e zero banconote, ma su questo dettaglio non esistono fonti certe. Di certo si sa che in quel momento è in vacanza in Svizzera: e fra una tavoletta di cioccolato fondente e un cucchiaio di legno, Bolton non ha dubbi, e compra il cucchiaio di legno. Perchè con un cucchiaio di legno, nella vita, non si sa mai. E perchè lui è un trequarti, non un avanti. Un avanti sarebbe andato diretto verso la cioccolata, non tavoletta ma, possibilmente, stecca.
Finchè arrivano i giorni del rugby, gli incontri fra Inghilterra e le altre tre britanniche: Irlanda, Scozia e Galles. Il ritornello è facile: l'Inghilterra che stravince, l'Irlanda che straperde, le altre che si arrangiano. Bolton è folgorato da un'idea: premiare la squadra capace di perdere tutte e tre le partite con il cucchiaio di legno. Il suo cucchiaio di legno. Perdipiù svizzero. Siccome nel jazz si può improvvisare, ma nel rugby no, il cucchiaio tocca all'Irlanda. E' il 1884.
Gli storici giurano che quel cucchiaio non sia un'invenzione ovale-letteraria, ma che esista davvero. Però la verità è che, dal 1904, quel cucchiaio di legno è scomparso. Si narra che sia conservato in un castello nelle isole Orkney, che noi traduciamo con un'imprecazione al limite della decenza (Orcadi), a nord della Scozia. Eppure ogni anno quel cucchiaio ricompare, come in un incantesimo, per ricompensare la squadra che le becca da tutte le altre. Ma un cucchiaio è sempre un cucchiaio: più caritatevole di una forchetta, con cui i più forti potrebbero infilzare i più deboli, più pacifista di un coltello, con cui si verrebbe fatti e ridotti a pezzi."

...non metto in dubbio la storia, ma le citazioni in italiano su questi argomenti non mi convincono mai del tutto: soprattutto visto che all'epoca il jazz non esisteva (quindi il resoconto è postumo di qualche decina d'anni) e visto che all'epoca dei fatti nessuno in Italia (tantomeno un giornalista) aveva la benchè minima idea di cosa fosse il rugby. Diciamo che la storia è vera, ma che il fatto che sia ancora rilevante ai fini di come viene attribuito il cucchiaio è una libera interpretazione del giornalista. Ed il cucchiaio, che sarà pure esistito all'epoca, ora non esiste e non è un premio ufficiale del torneo, perciò ognuno lo interpreta come vuole.

Poi, volendo essere veramente bastardi dentro, si potrebbe dire che quelli che sono abituati a perdere ritengono che si debbano perdere tutte le partite, mentre quelli che sono abituati a vincere se lo sentono addosso anche se arrivano ultimi senza averle perse tutte...

Ho trovato un sito che penso chiarisca in maniera irrevocabile che il cucchiaio di legno va a chi perde tutte le partite!

Ecco l'albo d'oro (!) recente del cucchiaio di legno:

2005 Italia
2004 Scozia
2003 Galles
2002 Italia
2001 Italia
1995 Galles
1992 Irlanda
1990 Galles
1986 Irlanda
1985 Scozia

Ora, se esistono alcune annate in cui questo cucchiaio non è stato assegnato è perché in quegli anni le squadre arrivate ultime sono riuscite a portare a casa almeno un punto! Controllare per credere

Laszlo ha scritto:Ho trovato un sito che penso chiarisca in maniera irrevocabile che il cucchiaio di legno va a chi perde tutte le partite!
Ora, se esistono alcune annate in cui questo cucchiaio non è stato assegnato è perché in quegli anni le squadre arrivate ultime sono riuscite a portare a casa almeno un punto! Controllare per credere

Il problema è: quale sito? In tutti i siti britannici (BBC, Welsh Rugby Union, Scrum.com, Planet Rugby) ho trovato che il Cucchiaio viene assegnato alla squadra che arriva ultima, indipendentemente dal numero di sconfitte. CHi perde tutti gli incontri completa il whitewash.

Pagina dal sito della Welsh Rugby Union

Come vedi, il cosiddetto wooden spoon è stato assegnato ogni anno (la pagina è aggiornata al 2003): nel 2000, l'Italia sconfisse la Scozia, ciononostante le è stato affibbiato il cucchiaio.

Su questo articolo da Wikipedia ho trovato questa definizione.

Such is the stigma of the award that the 'winners' will sometimes claim that the Wooden Spoon should only be held by those who win no games at all, but this achievement is properly known as a Whitewash.

Pagina dal sito della BBC

Questa è la presentazione del torneo 2005. All'Italia viene assegnato il Cucchiaio di Legno 2000, anno in cui battemmo la Scozia all'esordio.

Pagina da scrum.com

Questo è un articolo proveniente da Scrum.com, uno dei più autorevoli siti internet sul rugby.

Les Bleus, who had picked up the Five Nations wooden spoon earlier that year having lost to both Scotland and Wales on home soil, turned on a sensational second-half display to overcome the mighty All Blacks and earn themselves a Millennium Stadium showdown against Australia.

E' riferito al 1999, anno in cui la Francia arrivò ultima nel torneo, ma vinse la partita inaugurale contro l'Irlanda.

Sito della BBC

Dopo il pareggio contro l'Italia, il Galles viene indicato tra i possibili vincitori del Cucchiao 2006.

Qualche anno fa, feci qualche ricerca sul torneo delle 5 nazioni. Scrissi alcune e-mail alle quattro home unions (Inghilterra, Scozia, Irlanda e Galles). Tra le varie domande che feci, c'era anche quella sul Cucchiaio di Legno. Mi rispose soltanto la federazione scozzese... La risposta fu che il cucchiaio viene assegnato all'ultima in classifica, indipendentemente dal numero di sconfitte.

Poco tempo fa, un mio amico ha scritto al sito del Torneo, ricevendo la seguente risposta.

The title of wooden spoon is awarded to the team finishing last in the
Championship, and it has always been this way historically.

Kind regards

Such is the stigma of the award that the 'winners' will sometimes claim that the Wooden Spoon should only be held by those who win no games at all, but this achievement is properly known as a Whitewash

credo che en questa frase si spiega molto , se non tutto!

Per tutti coloro che parlano del Cucchiaio di legno eccovi la sua storia:
Il Cucchiaio di Legno, l'indegno premio assegnato alla squadra che in una edizione del 6 (e 5) Nazioni non sia riuscita mai a vincere, ha almeno 120 anni e una sua storia.
Eccola: nel 1884 a William Bolton, fra l'altro ala nella nazionale inglese di rugby, avanzavano un giorno poche monetine in tasca. Era in vacanza in Svizzera: siccome gli spiccioli erano pochi per comprare un orologio, non gli rimaneva che scegliere fra una tavoletta di cioccolata e un cucchiaio (o mestolo) di legno, altro oggetto tipico dell'artigianato alpino. Acquistò un cucchiaio di legno pentendosene poi amaramente per la inutilità dell'oggetto.
Pensò allora in gesto di scherno di consegnare tale cucchiaio alla squadra che avesse perso tutte le partite, visto che l'Inghilterra, di cui era giocatore, in quel periodo era invincibile mentre le altre tre Irlanda, Scozia e Galles (partecipanti all'allora 4 Nazioni) si scannavano fra loro per il secondo posto.
Nel 1884, primo anno della consegna del Cucchiaio, il trofeo andò all'Irlanda. Poi dal 1904 il bel cucchiaio di legno incredibilmente ed inspiegabilmente scomparve.
Si narra che sia conservato in un castello, isole Orcadi, Scozia. Sicuramente non dietro l'angolo. Ma ogni anno viene consegnato, idealmente, alla squadra sempre sconfitta del 4 Nazioni prima, del 5 Nazioni poi, e del 6 Nazioni adesso.

Leo, allora perché:

1) Il sito ufficiale del Sei Nazioni ci assegna il Cucchiaio 2006?

Clicca

Paterson had scored his side's only try in the first half but Italy, who now finish with the wooden spoon, proved difficult opponents to shake off.

Questo articolo sarebbe sufficiente per chiudere la discussione. Dubito fortemente che sul sito UFFICIALe del Torneo vengano scritte inesattezze

2) Il sito ufficiale della Welsh Rugby Union scrive che il Cucchiaio viene assegnato all'ultima, indipendentemente dal numero di sconfitte?

3) Siti autorevoli come quello della BBC, Planet Rugby, Scrum.com scrivono che il Cucchiaio viene assegnato all'ultima, indipendentemente dal numero di sconfitte?

Clicca

Yet Scotland - who had their best campaign since winning the last Five Nations title - and Italy, who collected another Wooden Spoon, had as much, if not more, to celebrate.


4) La Scottish Rugby Union mi ha scritto che il Cucchiaio viene assegnato all'ultima, indipendentemente dal numero di sconfitte?

5) Il sito ufficiale del 6 Nazioni ha scritto al mio amico che il Cucchiaio viene assegnato all'ultima, indipendentemente dal numero di sconfitte?

6) Wikipedia scrive che il Cucchiaio viene assegnato all'ultima, indipendentemente dal numero di sconfitte?

7) Su nessun sito britannico viene raccontata la storia di Bolton?

Riprendo il messaggio di MarcoFK

Non metto in dubbio la storia, ma le citazioni in italiano su questi argomenti non mi convincono mai del tutto:

Io mi fido molto di più dei siti britannici. Il rugby è uno sport britannico, quindi ritengo che le loro fonti siano molto più autorevoli delle nostre. Su (quasi) tutti i siti autorevoli britannici il Cucchiaio viene assegnato all'ultima in classifica. Ergo: io mi fido di loro. Non avrebbe senso che tutti i siti importanti scrivano inesattezze!