Convocati raduni 6 nazioni

[Willimoski]

Per bobo 67
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<BR>L\'altro giorno ho guardato rovigo-leonessa in TV: beh, devo dire che tra Scanavacca e Wakarua (a parte che hanno sbagliato molto entrambi, il primo a calciare in touche, il secondo i piazzati) non so chi sia meglio.....
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<BR>Lo so.. lo so.. ti è salita la pressione: ma non ci posso far nulla: per em Wakarua non è nulla di speciale....
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<BR>Ti ricordo anche che Scanavacca ha avuto una sola giornata in Nazionale, quando a Twichenham, calciò un 5 su 5 , ma schierato fuori ruolo da quel r...bito di Johnstone, naufragò come estremo....
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<BR>Io comunque spero, presto che ritorni ai suoi livelli un certo Pozzebon !!!
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[mebarba]

Quello che io sostengo non è che con alcuni assenti di cui ho fatto i nomi ma anche altri la squadra diventi vincente, ma mi dispiace molto per alcuni giocatori italiani DOC che si fanno il mazzo, che tra l\'altro i loro allenatori se li fanno sempre giocare qualcosa vorrà dire e poi si vedono scavalcare da giocatori che nemmeno giocano e magari stranieri.
<BR>Certe scelte confermano solo quello che sospetto ormai da più di un anno e cioè che il nostro fenomeno siccome non sa allenare ( vedi Glean Ella ) voglia a tutti i costi passare per quello che sa. Spero che nessuno dica che ha i risultati dalla sua parte e tanto meno che abbia portato un gioco. Guardate che per me il miglior risultato e quello di far progredire il movimento e da troppi anni segue il rugby per non ricordare che alcune nostre nazionali giovanili giocano alla pari con quelli della stessa età ma poi siccome i fenomeni a 20 anni sono pochi gli altri che nelle altre nazioni vengono recuperati come bravi giocatori a 25 da noi vengono persi perchè convocare un giocatore di 25/26 anni è un disonore.
<BR>Faccio una domanda secondo voi JK deve centrare qualcosa con la futura under 25 o no.E se non centra è lui che la cosidera un disonore oppure questa viene lasciata a quelli contro di lui. Inoltre perchè invece di fare quella specie di partita con i cosidetti ALL-STARS ( Forse è bene dire che questi il 7 febbraio sono quasi tutti nei loro rispettivi paesi ) non si fa una partita fra le 2 nazionali.
<BR>Ciao a tutti e ricordo che non sono nazionalista di convinzione ma la nazionale di rugby è l\'unica che mi fa cantare l\'inno e sentire orgoglioso, quindi scusatemi se me la prendo un può troppo a cuore
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[Luighi]

io sono daccordo con mebarba.
<BR>Kirwan non è un buon allenatore.
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<BR>L\'unica cosa che ci ha salvato al mondiale è stata la preparazione atletica (complimenti a Pascal Valentini).
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<BR>Le touches sono andate bene? merito dell\'allenatore delle touches.
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<BR>Ma soprattutto la nostra squadra vive di sole iniziative personali di gente con grande carisma ed individualità (vedi DeRossi, Persico, LoCicero, Masi, Manuel e Denis Dallan...).Proprio da questo problema nasce tutto ciò che tutti contestiamo a J.K.
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<BR>se non fa giocare Mauro Bergamasco è perchè lui non riesce ad essere incisivo come singolo ma è un giocatore che si mette sempre al servizio della squadra.
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<BR>se gioca Stoica è proprio perchè rispetto ad altri riesce meglio ad imporsi nel \"muro contro muro\".
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<BR>Se chiama tanti giocatori non italiani (anche di dubbio livello) è perchè vuole delle personalità che se la sappiano cavare \"da soli\" anzichè preferire di far emergere in un contesto di squadra giocatori \"più intelligenti\".
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<BR>Anch\'io canto l\'inno allo stadio e tifo italia, ma vedere che l\'italia emerge nel sei nazioni perchè vanta il secondo posto come potenza fisica dopo l\'inghilterra mi fa pensare che la squadra sia snaturata.
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<BR>Non voglio dire che in assoluto non debbano giocare oriundi equiparati o naturalizzati, ma piuttosto mi piacerebbe che l\'italia venisse fuori nel gruppo e nel gioco come una squadra della nostra nazione.
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<BR>Nessuno - credo - ha mai contestato a Dominguez di essere nato in Argentina perchè con Coste dominguez giocava in una squadra che aveva un\'identità, che era L\'ITALIA. E dominguez giocava da Itliano.
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<BR>Con un buon allenatore potremmo essere settimi nel ranking mondiale.
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<BR>Luighi.

[Forza_paris]

Senza offese per nessuno ma se con un buon allenatore siamo settimi nel ranking allora significa che con un \"ottimo allenatore\" potremmo anche essere sesti!!!! Del resto con tutti i nomi che si sono fatti in questo post tra nazionali certi, probabili, ipotetici, simpatici e non, beh arriviamo ad una rosa di una 50ina di giocatori e volete che con un \"\"signor\"\" allenatore non metta sù un 15 che vinca il 6 Nazioni???
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<BR>Non arrabbiatevi è solo per ridere...
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[giona]

Saluti a tutti. Sono GIONA da Mirano. Scrivo per la prima volta.
<BR>Ho letto un po\' in giro le opinioni degli altri inserzionisti: mi sembra che il pessimismo sia il sentimento più acuto. Peccato. Dovrebbero prevalere la fiducia e la speranza. Si dovrebbe sempre credere alla buonafede di chi lavora. Ogn\'uno cerca di dare il meglio di sè per raggiungere il miglior risultato. Certo i nostri \"Capintesta\" possono avere dei limiti di capacità, ma senza prove contrarie si deve credere che lavorino per il meglio di tutti. Il nostro C:T: è stato rinomato \"All-black\", quindi avrà avuto a suo tempo insegnamenti che ora adatta ai nostri. Essendo nel nostro paese da tempo sa anche bene con che tipo di giocatori ha a che fare. Mi sembra assurdo che ogn\'uno di noi voglia fare una nazionale coi beniamini della propria parrocchia. Abbiamo infortuni ed indisponibilità che, è vero, sarebbe meglio non ci fossero. Che ci possiamo fare? Dobbiamo per ora essere tutti uniti nello spingere con tutti i mezzi la nostra nazionale. Sicuramente chi sarà della partita darà come (quasi) sempre tutto!
<BR>Per ora non manifesto il mio pensiero circa i tanti \"naturalizzati\", per ora usiamoli e che ...buon pro ci faccia!
<BR>Prima di criticare aspettiamo di vederli in campo. A proposito, cominciamo ad organizzarci per essere a Roma per la \"prima\" contro l\'Inghilterra. Non credo li aiuteremo a vincere, ma almeno li sosterremo numerosi in un momento di sicuro bisogno. E poi, hai visto mai...? Di persona (ero allo stadio) ho visto l\'Italia battere la Scozia ala Prima del Six, l\'ho vista battere la Francia a Grenoble, l\'anno scorso ero tra i pochi che a Roma hanno esultato per la vittoria sul Galles... Chi non è venuto allo stadio è perchè non ci credeva. Crediamoci. Io ci sarò. Ed in genere non mi muovo per poco... altrimenti non sari GIONA.

[bogi]

L\'italia vale il settimo posto al mondo.........
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<BR>se lo dice uno che non ha mai visto giocare una partita internazionale di rugby e non ha mai visto una squadra italiana nelle coppe europee mi sta bene, altrimenti propongo antidoping ed etilometro obbligatori prima di scrivere nel forum.
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<BR>Cosa significa poi che dominguez se gioca con coste gioca da italiano altrimenti..... altimenti cosa ?
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<BR>Poi lasciatemelo dire, prendete il sig Woodward, Ct dell\'inghilterra.
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<BR>Toglietegli tutto lo staff che ha (minimo 25 persone a tempo pieno) e poi fategli allenare così la squadra.
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<BR>Col .....piffero che vincevano i mondiali.
<BR>se per caso qualcuno non lo ha notato negli ultimi tempi è cambiato qualcosina nella preparazione delle squadre a livello internazionale.
<BR>Può non farci piacere ma parole come defensive coach, specialista della mischia, specialista delle touches, video analyst (Kino docet), specialista dei 3/4, specialista dei punti di impatto, preparatore atletico sono oramai il minimo che una squadra nazionale deve avere.
<BR>e non perchè va di moda ma perchè è necessario per potere competere con chi vanta tali specialisti in organico.
<BR>Il Ct della nazionale oltre che un tecnico deve essere un manager, deve cioè scegliere i suoi collaboratori e coordinarne il lavoro.
<BR>Glen Ella, non è uno sfizio ma è una necessità.
<BR>Poi mi sono rotto le scatole di sentire piangere per i giocatori Italiani che non vengono convocati, secondo me se uno merita il posto come rendimento, come affidabilità è come disponibilità a lavorare ad un progetto comune, e lavora duro, il posto lo avrà.
<BR>Il lavoro di Kirwan è esattamente il contrario di quello che ha detto Luighi, Kirwan preferisce chi si lavora per la squadra a chi è individualista.
<BR>Il tentativo è quello di dare un gioco alla squadra e non più di vivere sugli exploit di dominguez come avveniva in passato.
<BR>Una volta bastava quello, adesso no.
<BR>adesso ti ritrovi avversari con staff di 25 persone che studiano anche come vanno a pisciare i tuoi giocatori e se non sei in grado di fare altrettanto... sei fuori dal giro che conta.
<BR>Si può anche scegliere di restare fuori, su questo potremmo discutere a lungo, si può scegliere di restare dilettanti, nessun disonore anzi tanto di cappello, ma non credo che in federazione la pensino così.
<BR>Volete solo giocatori Italiani al 100% in nazionale.... facile, convincete i vostri amici presidenti delle squadre di club a non fare più giocare equiparati stranieri ed oriundi, e la nazionale potrà avere scelta in ogni ruolo di giocatori italiani.
<BR>non volevo rispondere più a queste cose ma per l\'ultima volta lo faccio ditemi quanti numeri 8 9 10 e 15 italiani giocano titolari nel super 10 ? A calvisano per esempio gioca Zullo o Fraser ... ?l\'anno scorso a treviso giocava titolare mauro bergamasco o la terza linea era leggermente diversa ?
<BR>Fate un po di lavoro di ricerca, andate a scartabellare e poi forse capirete un po di più le scelte di Kirwan.

[aldo]

Non sono un estimatore di JK però credo che in questo momento si debba lasciarlo lavorare. Dalle dichiarazioni e interviste rilasciate prima, durante e dopo i mondiali, mi sembra di aver capito che si stà lavorando su un progetto a lungo termine. Quindi non pretendiamo tutto e subito, ma aspettiamo i risultati di un lavoro di equipe di lunga gittata. Eppoi è tutto il movimento italiano che deve crescere, se vogliamo competere alla pari con gli altri (vedi coppe europee).
<BR>Chi parla di settimo posto nel ranking, mi sembra non tenga conto di questa realtà. Io invece credo che la nostra collocazione o comunque la nostra aspirazione massima per il momento possa essere quella di posizionarsi alle spalle delle 5 europee (Inghilterra, Francia, Irlanda, Scozia, Galles) e delle 4 dell\'emisfero sud (Australia, NZ, SA, Argentina). Il che non è poco! Anche perchè le altre nazioni non sono al palo e si stanno dando da fare.

[jaco]

Concordo con bogi...
<BR>Luighi, ti stimo troppo per non pensare che la \"sparata\" del settimo posto mondiale (ammesso che le posizioni del ranking vogliano dire qualcosa) non sia una frase provocatoria... dai! Argentina, Samoa, Scozia e Galles dovrebbero essere, secondo te, dietro di noi? Sono d\'accordo se dici che con queste squadre possiamo (o dovremmo poter) giocarcela nella singola partita, questo sicuramente te lo concedo, ma basta dare un\'occhio alle coppe europee per capire che il nostro movimento non vale quello di Scozia e Galles e basta dare un\'occhiata agli ultimi mondiali per capire che Samoa e, soprattutto, Argentina a livello di nazionale ci sono ancora superiori... insomma non voglio dilungarmi e neanche prendere in seria considerazione quella che voglio considerare solo una sparata provocatoria...
<BR>Quanto al fatto che i meriti di ciò che funziona sono di singoli elementi dello staff (Valentini, Orlandi, Kino...) mentre i demeriti sono solo ed esclusivamente di Kirwan beh... è un po\' come dire che i meriti delle affermazioni della nazionale di Coste siano da attribuire solo al gran piede di Dominguez senza pensare al lavoro di altri 14 campioni (perchè quella era una squadra di campioni e chissà quando la nazionale ne avrà ancora così tanti a disposizione contemporaneamente) e ai meriti del CT...
<BR>Concedi che almeno il merito di saper scegliere i collaboratori JK l\'ha avuto...
<BR>Eppoi concordo con bogi: allora Woodward, Laporte, Jones... senza i loro staff e i budget che hanno a disposizione forse sarebbero degli allenatori mediocri quanto Kirwan? Bah!

[bogi]

Porca miseria Bobo...
<BR>Se mia moglie vede il tuo post mi caccia di casa

[edgrim]

Per quanto mi riguarda, concordo con le considerazioni di Bogi. Proprio ieri volevo inviare un messaggio per chiedere a chi si lamenta degli equiparati, dove\'era quando Dominguez giocava.
<BR>Le polemiche che si stanno sentendo sono le stesse della vigilia de mondiale. Poi, dopo le buone - a mio avviso - prestazioni australiane, ci si è calmati. Perché, allora, non attendiamo il 6 nazioni per verificare il lavoro fatto da Kirwan?
<BR>Infine, siamo da settimo posto mondiale? Io dico - con Jaco - che dovremmo potercela giocare con le squadre che ci sono subito avanti senza partire battuti. E, in parte, credo che l\'obiettivo non sia lontanissimo.
<BR>Sarò un visionario, ma alla nazionale dello scorso 6nazioni non è mancato tanto per vincere tutte le partite casalinghe, anche con la Francia. O forse si sono viste lezioni di rugby al Flaminio e io me le sono perse?
<BR>Scusate la confusione dei ragionamenti, ma sto facendo mille cose insieme.
<BR>Ciao.

[Eluccia]

beh, edgrim,qualche lezione di rugby al flaminio ci è stata data, contro Francia e Irlanda ci sono stati momenti veramente critici dove i nostri punti deboli sono saltati agli occhi in maniera lampante...ma la cosa non mi ha demoralizzata, dal momento che si impara prendendo le mazzate da chi ne sa più di noi! Io ho una fiducia enorme verso la nazionale, ma più di questo provo per questa squadra un amore indefinibile, che va oltre il semplice discutere sulla formazione, sul dare addosso all\'allenatore o il dire cosa è giusto e cosa è sbagliato. Parliamone, per carità, anche io ho le mie idee sulle convocazioni, ma questa rimane la vostra nazionale...per quanti equiparati che ci siano, questi giocano per noi, ci rappresentano, rappresentano il nostro movimento e cantano l\'inno con una maglia azzurra addosso...se la stringono al cuore...una volta che i giochi saranno fatti e completati spero di vedervi tutti, uno per uno, allo stadio o davanti ad una tv, con la mano sul petto a sperare in una vittoria ma accettando anche una sconfitta, sinceri cantare un inno, che il vostro mediano di mischia si chiami Paul o Matteo, che la vostra apertura sia nata in Italia o meno.

[mebarba]

OK sicuramente non siamo e non saremo per un bel pezzo settimi nel ranking, ma io non contesto le scelte del signor Jk ma come vengono fatte. Se si fa male Troncon deve giocare Mazzantini ( premetto che Griffen è ottimo ) altrimenti è una persa per il culo. Se si fa male Mazzariol perchè non dare una possibilità a Scanavacca ( leggo che è il migliore nei test predisposti da Valentini ) e che sta giocando meglio degli altri anni. Se mi serve una seconda linea alta almeno attendo che questo Llanos ( che è argetino ) giochi una misera partita altrimenti tutti gli altri possono dire ma qual\'è il nostro punto di riferimento. Quanto a Bergamasco che l\'anno scorso non giocava a Treviso, (ha perso il posto solo dopo il 6N ) questo conferma quello che dico e cioè arriva colui che sa e ti dice che non hai l\'angolo di corsa giusto che questo che quest\'altro, ma nel contempo uno dei migliori allenatori ( il sudafricano che allena lo STADE FRANCAISE ) mi offre la possibilità di giocare nella sua squadra nel ruolo che prediligo. Vorrei vedere che non va in crisi Ditemi cosa ci abbiamo guadagnato da questa cosa e la stessa cosa si sta ripetendo con Canale e con Picone. Sembra quasi ci sia qualche ripicca con la Benetton, ma la nazionale non è una cosa privata del signor Jk.
<BR>Quanto alla batosta presa in Heniken Cap, io attenderi almeno la fine delle girone e ricordo che L\'Italia nello stesso campo e contro L\'Irlanda il risultato è stato identico
<BR>P.S. : se convocava anche PEENS e GIACHERI giuro che cambiavo cittadinanza.
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<BR> chi sei, ma che cacchio ne capisci allora uno si domanda
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<BR>e senza parlarne con nessun nchese tu gioche terza linea da 4/5 tutti ti dicono che sei dico che a Treviso lo abbiamo visto giocare tantissime volte

[Eluccia]

Sicuro, ma per quanto riguarda Bergamaurio (povero...quanto mi dispiace... Forza Maurino siamo tutti con te riprenditi presto!!!) mi preme ricordarti che allo stade non è mai entrato da titolare (vuoi per scelte tecniche vuoi per altro e, detto tra noi, mi è dispiaciuto) e nella prima partita che ha fatto dal primo minuto ha avuto la fuoriuscita della spalla al quinto...