CampionatO Europeo FIRA

[jpr williams]

Il problema nasce per i britannici dove sono tutti cittadini del Regno Unito.

Io lì una soluzione ce l'avrei...

Ma nasce anche perché la gente se ne approfitta e naviga tra queste regole incerte che probabilmente nascevano per far diventare un po' più compoetitive nazionali più deboli ed è finito che le hanno utilizzate tutti, persino gente con un bacino enorme di giocatori..

Appunto con l'effetto paradossale per cui nazioni strong come quelle del Commonwealth (NZL inclusa) hanno spogliato le isole del Pacifico dei loro talenti. Una specie di robinud al contrario.

[Ilgorgo]

Forse, come ha detto qualcun altro, occorrerebbe che World Rugby rendesse accessibile e aggiornasse man mano una lista di tutti i giocatori che hanno disputato partite internazionali, con specificato se possono ancora ambire a una nuova nazionale o se sono definitivamente bloccati.
Non dovrebbe essere difficile per loro che ricevono costantemente tutti i fogli-gara dei match internazionali.
E' vero che è dovere di ogni federazione fare controlli prima di procedere a una naturalizzazione ma è anche vero che pasticci come quelli che si teme stiano emergendo in questi giorni rischiano di arrecare danno a tutto il rugby, quindi è interesse di World Rugby aiutare ad evitarli

[jpr williams]

Forse, come ha detto qualcun altro, occorrerebbe che World Rugby rendesse accessibile e aggiornasse man mano una lista di tutti i giocatori che hanno disputato partite internazionali, con specificato se possono ancora ambire a una nuova nazionale o se sono definitivamente bloccati.
Non dovrebbe essere difficile per loro che ricevono costantemente tutti i fogli-gara dei match internazionali.

Potrebbero chiedere una consulenza a Manghi...

[Soidog]

L'escamotage per cambiare nazionalità nel rugby a 7...e di riflesso nel rugby a 15 è descritto sommariamente nell'articolo a questo link
https://www.nytimes.com/2015/03/27/spor ... tions.html
Dalla lettura si evince che Brex può essere reso eleggibile, qualora giocatore e Federazione vogliano seguire tutto l'iter

[danci]

L'escamotage per cambiare nazionalità nel rugby a 7...e di riflesso nel rugby a 15 è descritto sommariamente nell'articolo a questo link
https://www.nytimes.com/2015/03/27/spor ... tions.html
Dalla lettura si evince che Brex può essere reso eleggibile, qualora giocatore e Federazione vogliano seguire tutto l'iter

Secondo me l’ostacolo per Brex non è tanto il 7s, che può essere in qualche modo aggirato – anche se tutta questa regolamentazione è assurda – quanto il fatto che abbia presenze con la “next senior representative team”, questo non può essere aggirato, una volta “cappato” lì non c’è niente da fare

[Luqa-bis]

trovo difficile caancellare l'equiparazione per un motivo legale:

gli altri due casi di diritto alla eleggibilità sono:

ius sanguini - nascita da avo del paese di elezione
isu soli - nascita nel paese di elezione

non sono contemplati i casi di cittadinanza per naturalizzazione (molto celeri nei paesi del golfo e in turchia e caucaso), matrimonio e honesta missio (quello che accade nelle forze aermate per chi va in medio oriente se ben ricordo)

Quindi la norma di equiparazione serve per dare una opportunità a chi non è nato o non ha avi del paese di elezione di poterlo rappresentare.
nei fatti una cittadinanza rugbistica per naturalizzazione sportiva.

Più praticabile la pubblicazione della banca dati dei giocatori per i quali è già determinata la cittadinanza sportiva per le rappresentative nazionali.

[JosephK.]

Dai però è tutto assurdo. Si dica almenk con la maggiore età scegli definitivamente e qualsiasi team nazionals o codice di gioco ti fermerà

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[Soidog]

L'escamotage per cambiare nazionalità nel rugby a 7...e di riflesso nel rugby a 15 è descritto sommariamente nell'articolo a questo link
https://www.nytimes.com/2015/03/27/spor ... tions.html
Dalla lettura si evince che Brex può essere reso eleggibile, qualora giocatore e Federazione vogliano seguire tutto l'iter

Secondo me l’ostacolo per Brex non è tanto il 7s, che può essere in qualche modo aggirato – anche se tutta questa regolamentazione è assurda – quanto il fatto che abbia presenze con la “next senior representative team”, questo non può essere aggirato, una volta “cappato” lì non c’è niente da fare

È che essere cappato a 7 equivale ad esserlo a 15. Chi viene riqualificato a 7 lo è di riflesso anche a 15...e Brex ha già, o può averlo rapidamente, passaporto Italiano perché discendente di Italiani.
È una situazione da Azzeccagarbugli...

[danci]

L'escamotage per cambiare nazionalità nel rugby a 7...e di riflesso nel rugby a 15 è descritto sommariamente nell'articolo a questo link
https://www.nytimes.com/2015/03/27/spor ... tions.html
Dalla lettura si evince che Brex può essere reso eleggibile, qualora giocatore e Federazione vogliano seguire tutto l'iter

Secondo me l’ostacolo per Brex non è tanto il 7s, che può essere in qualche modo aggirato – anche se tutta questa regolamentazione è assurda – quanto il fatto che abbia presenze con la “next senior representative team”, questo non può essere aggirato, una volta “cappato” lì non c’è niente da fare

È che essere cappato a 7 equivale ad esserlo a 15. Chi viene riqualificato a 7 lo è di riflesso anche a 15...e Brex ha già, o può averlo rapidamente, passaporto Italiano perché discendente di Italiani.
È una situazione da Azzeccagarbugli...

Azzecagarbugli, si, ma la situazione per il 7s e il XV non è affatto identica.

Le regole da 8.2 a 8.4 si applicano a tutti, indistintamente 7s e XV, e semplificando la regola è: se sei maggiorenne, e sei stato convocato in una partita ufficiale nella lista giocatori di una squadra nazionale maggiore, oppure squadra designata come “A” (next representative), o 7s, non puoi giocare in nessuna altra nazionale. Per il 7s c’è una “piccola” differenza (8.4.a): se quando sei stato convocato avevi meno di 20 anni – e non si tratta di Olimpiadi o Coppa del Mondo – puoi ancora giocare in un’altra nazionale.

Poi però ci sono le regole da 8.6 a 8.15 (Additional eligibility criteria in relation to Olympic Events), che si applicano solo al 7s olimpico, fase di qualificazione e fase finale. E sono quelle – complicatissime – che prevedono il cosiddetto “periodo di purgazione” di tre anni (8.7.2). Però in questi casi il giocatore, dopo la purgazione, deve necessariamente giocare alle Olimpiadi nella squadra 7s. Una volta fatto questo, diventerà eleggibile anche per il XV (8.12).

Quindi quelle norme sono rilevanti nel caso di Tim Nanai-Williams, che era riportato sul NY Times, perché Samoa partecipava alle Olimpiadi di Rio nel 7s.

Per lo stesso motivo quelle norme non sono rilevanti nel caso di Brex (che ha già quasi “purgato” i tre anni), a meno che:
- L’Italia segua tutte le formalità per convocare Brex a 7s per le qualificazioni a Tokio 2020
- Brex giochi con l’Italia 7s le qualificazioni olimpiche a Tokio 2020, almeno la metà delle partite
- L’Italia 7s si qualifichi per le Olimpiadi di Tokio 2020
- Brexi giochi con l’Italia a Tokio 2020

A questo punto, dopo aver giocato a Tokio 2020, Brex sarebbe eleggibile anche per la nazionale a XV. A me pare tutto piuttosto improbabile....

[Soidog]

L'escamotage per cambiare nazionalità nel rugby a 7...e di riflesso nel rugby a 15 è descritto sommariamente nell'articolo a questo link
https://www.nytimes.com/2015/03/27/spor ... tions.html
Dalla lettura si evince che Brex può essere reso eleggibile, qualora giocatore e Federazione vogliano seguire tutto l'iter

Secondo me l’ostacolo per Brex non è tanto il 7s, che può essere in qualche modo aggirato – anche se tutta questa regolamentazione è assurda – quanto il fatto che abbia presenze con la “next senior representative team”, questo non può essere aggirato, una volta “cappato” lì non c’è niente da fare

È che essere cappato a 7 equivale ad esserlo a 15. Chi viene riqualificato a 7 lo è di riflesso anche a 15...e Brex ha già, o può averlo rapidamente, passaporto Italiano perché discendente di Italiani.
È una situazione da Azzeccagarbugli...

Azzecagarbugli, si, ma la situazione per il 7s e il XV non è affatto identica.

Le regole da 8.2 a 8.4 si applicano a tutti, indistintamente 7s e XV, e semplificando la regola è: se sei maggiorenne, e sei stato convocato in una partita ufficiale nella lista giocatori di una squadra nazionale maggiore, oppure squadra designata come “A” (next representative), o 7s, non puoi giocare in nessuna altra nazionale. Per il 7s c’è una “piccola” differenza (8.4.a): se quando sei stato convocato avevi meno di 20 anni – e non si tratta di Olimpiadi o Coppa del Mondo – puoi ancora giocare in un’altra nazionale.

Poi però ci sono le regole da 8.6 a 8.15 (Additional eligibility criteria in relation to Olympic Events), che si applicano solo al 7s olimpico, fase di qualificazione e fase finale. E sono quelle – complicatissime – che prevedono il cosiddetto “periodo di purgazione” di tre anni (8.7.2). Però in questi casi il giocatore, dopo la purgazione, deve necessariamente giocare alle Olimpiadi nella squadra 7s. Una volta fatto questo, diventerà eleggibile anche per il XV (8.12).

Quindi quelle norme sono rilevanti nel caso di Tim Nanai-Williams, che era riportato sul NY Times, perché Samoa partecipava alle Olimpiadi di Rio nel 7s.

Per lo stesso motivo quelle norme non sono rilevanti nel caso di Brex (che ha già quasi “purgato” i tre anni), a meno che:
- L’Italia segua tutte le formalità per convocare Brex a 7s per le qualificazioni a Tokio 2020
- Brex giochi con l’Italia 7s le qualificazioni olimpiche a Tokio 2020, almeno la metà delle partite
- L’Italia 7s si qualifichi per le Olimpiadi di Tokio 2020
- Brexi giochi con l’Italia a Tokio 2020

A questo punto, dopo aver giocato a Tokio 2020, Brex sarebbe eleggibile anche per la nazionale a XV. A me pare tutto piuttosto improbabile....

Ti ringrazio per avere fatto chiarezza sull'argomento. L'escamotage c'è, come mi sembrava, ma metterlo concretamente in pratica non è semplice.
Comunque nel ruolo di centro ci sono diversi giovani interessanti, Zanon e Schiabel sono davvero forti. Brex è bravo, ma non indispensabile

[Ilgorgo]

Rinviata ancora la decisione su Belgio-Spagna. Chissà quali sono i nuovi elementi che devono valutare?
Comunque mi ha un po' stufato questa storia. Tanto qualunque decisione prendano rimarrà il sospetto che non sia quella giusta

http://www.rugbyeurope.eu/rugby-europe- ... 5-29032018

[Ilgorgo]

Ecco anche una bella mappa di un ipotetico Otto Nazioni

[Ilgorgo]

While recognising Rugby Europe’s responsibility to review events in their own competition, given the context and significance of the fixture World Rugby acted immediately to request information relating to the above issues from Rugby Europe and participating unions. Having considered all available information, the World Rugby Executive Committee and Rugby World Cup Board felt that a replay would be in the best interests of the game.

https://www.worldrugby.org/news/324233?lang=en

Per me è una vergogna, il messaggio che passa è "inseguite l'arbitro e forse vi facciamo rifare il match che avete perso". Non so come abbia arbitrato Iordachescu ma sono quasi certo che se gli spagnoli non lo avessero tampinato minacciosi a fine match e avessero solo protestato civilmente e formalmente World Rugby non avrebbe mai preso in considerazione la ripetizione della partita

[Italos]

Hanno creato un precedente pericolosissimo

[Garryowen]

Oltre ad essere un precedente pericoloso è anche la più grossa porcata che abbia mai visto da quando frequento il rugby.
Se me lo avessero detto non ci avrei creduto. Sicuro che non sia stata pubblicata il 1° di aprile?

Ad ogni modo, l'unica soluzione possibile sarebbe stata omologazione del risultato ed arbitro radiato (sempre che i suoi errori siano stati così evidenti).
Invece adesso oltre all'arbitro per coerenza dovrebbe saltare anche tutto il board di Rugby Europe