Covid 19

[ruttobandito]

Voglio vedere che succede se licenziano uno in malattia...

Mai sentito parlare del periodo di comporto? Sforarlo è più facile di quanto si immagini, parlo per esperienza familiare.

[Garry]

Voglio vedere che succede se licenziano uno in malattia...

Mai sentito parlare del periodo di comporto? Sforarlo è più facile di quanto si immagini, parlo per esperienza familiare.

Ce ne stanno più o meno 12 di quarantene, nel periodo di comporto. Stiamo parlando di chi si sottopone a test e risulta positivo e asintomatico. Se la dovrebbe cavare in un mese nella peggiore delle ipotesi

[ruttobandito]

Voglio vedere che succede se licenziano uno in malattia...

Mai sentito parlare del periodo di comporto? Sforarlo è più facile di quanto si immagini, parlo per esperienza familiare.

Ce ne stanno più o meno 12 di quarantene, nel periodo di comporto. Stiamo parlando di chi si sottopone a test e risulta positivo e asintomatico. Se la dovrebbe cavare in un mese nella peggiore delle ipotesi

Aspetto che lo scriva Rigoletto...

[Squilibrio]

Prima di tutto non lo hai specificato

Squilibrio se magari non ti limiti a leggere solo la 1°riga, nelle altre 10 lo vedi e trovi anche un esempio a prova di 5°elementare.
Non ho detto che fan bene, ho detto che li capisco.
E' come il caso del poveretto che da 3 giorni non mangia e ruba una mela al supermercato. E' da condannare o no?

"Una buona parte comunque è da capire, facciamo l'esempio di un ristorante che ha lasciato a casa in cassaintegrazione 4 camerieri su 6 (solo perchè è stato posto il blocco sui licenziamenti): qualcuno pensava e pensa tuttora che se i 2 camerieri che lavorano vengono chiamati a fare il test ci vadano?
Voi rischiereste il vostro posto di lavoro sapendo che siete il 50% dei fortunati che tra qualche mese non diventerà disoccupato (magari essendo l'unico a portar a casa uno stipendio e con una famiglia sulle spalle)?

Chi è in questa situazione ha tutta la mia comprensione e non può essere condannato perchè ognuno di voi farebbe la stessa scelta (l'alternativa, in caso di positività è venir sostituito, finire in cassaintgrazione sperando arrivi, diventar disoccupato a settembre/gennaio e ritrovarsi con il 20-30% di imprenditori in meno a dargli lavoro perchè falliti)."

P.S. Specifico che mi riferisco alla situazione dell'esempio, poi chiaro che vada declinato in base alla stabilità economica di ognuno.
E vi dirò, son anche sorpreso in positivo dal 40% disposto a farlo, pensavo non si superasse il 20%

Ho letto ho letto ma la tua interpretazione si presta a varie letture perchè parli di lavoratori dipendenti che sono i più protetti dai licenziamenti in questo periodo, il tuo esempio sul poveretto e sulla mela è una gran cavolata, una mela non uccide nessuno e al limite può andare alla mensa dei poveri, un positivo al coronavirus può infettare altre persone. Per la cassaintegrazione dipende dalle regioni, io purtroppo la sto prendendo puntualmente da due mesi e poi ti dico, problemi ci sono ancora ed è innegabile ma basta fidarsi da google, ci sono ancora persone che scrivono che i 600 euro gli sono arrivati tassati al 45% perchè devi devi togliere l'iva e il primo scaglione irpef.... boh, io sarò fortunato ad avere amici che hanno preso 600 euro puliti....
Per la cronaca, ieri giro nel centro storico di parma, locali quasi tutti pieni quindi più che per i ristoranti io mi preoccuperei di altri generi di esercenti come i negozi di abbigliamento, purtroppo poca gente al momento

[Squilibrio]

Le decisioni, in qualche modo, ci sono state, il principale problema nostro (dell'Italia, voglio dire) è la farraginosità del sistema. Anche se al governo fossero state prese decisioni rapide e cogenti (e non è stato esattamente così, anche se non poco è stato fatto) il tutto si sarebbe poi dovuto confrontare con il sistema che ha una inerzia negativa forte e consolidata. C'era ieri sulla La Repubblica, un articolo che confrontava la risposta delle banche alla richiesta dei mutui garantiti dove si rilevava la differenza notevole della risposta tra una banca e l'altra dove tra l'altro si scrive:

E qui viene fuori il ruolo dei due gruppi maggiori: Intesa
Sanpaolo ha coperto 44,5 mila domande su 150 mila sotto
i 25 mila euro, e 1,4 mila su 4,5 mila nella soglia fino a
800 mila euro, la rivale Unicredit, con percentuali più alte,
ha accolto 44,5 mila richieste di microimprese su 57 mila,
e 2,9 mila su 6,5 mila nella soglia fino a 800 mila euro.
Bnl per i “piccoli” ha detto sì a 5,4 mila domande su quasi
15 mila totali, Bper 2,7 mila su 4 mila, Banco Bpm 28,5 mila
su 41,1 mila, gli sportelli italiani del Credit Agricole 13 mila
su 28 mila.

Chiaro? Una legge dello Stato ti dice che per prestiti fino a 25mila euro la garanzia pubblica è totale (oh, TOTALE!!!) e che devono essere erogati subito e con istruttorie brevi e invece tutto si incaglia per inefficienze che non sono casuali ma evidentemente sistemiche. Si incaglia ma non uniformemente come ci si potrebbe aspettare (del resto la legge è unica) ma con sacche di minore o maggiore inefficienza (parlare qui di efficienza non è il caso). E tutto in Italia funziona così, dai mille permessi da richiedere a mille enti diversi (ah, il tanto sospirato sportello unico) nel caso che ad uno avesse dato di volta il cervello e volesse aprire un'attività, alla richiesta di un documento, agli innumerevoli adempimenti, inutilmente minuziosi e spesso sovrabbondanti, per mandare avanti un'azienda. Il vero Moloch contro il quale si scontrano tutti i governi, anche i meglio intenzionati e che immancabilmente vengono respinti con perdite ha un nome solo chiaro e definito: la burocrazia. Ormai siamo oltre i livelli della Russia zarista e che stupirebbero perfino un Gogol' o un Checov. Hai voglia a fare le leggi più belle del mondo, ci sarà comunque da aspettare che uno specifico apparato burocratico uniformi, scriva regolamenti, licenzi l'apparato funzionale. Alle volte (raramente) con una certa rapidità, alle volte con calma, molto spesso con molta calma. L'italia funziona così (ed è quasi un miracolo che alla fine bene o male funzioni) e a volte criticare "il governo" è più un esercizio retorico che altro.

Letto anche io ed è preoccupante la cosa inoltre penso che in questo caso non siano previste sanzioni verso le banche che non applicano quanto dovevano fare.

Una nota a margine, da parmigiano ero un pò incazzato quando cariparma du acquisita da credit agricole ma devo dire che da allora la banca è solo migliorata, mutui in genere convenienti, non particolari problemi e anche con i prestiti si sta comportando molto meglio di altre

[Squilibrio]

Non capisco che pericolo sarebbe fare il test per un lavoratore dipendente.
Se ti mettono in quarantena sei in malattia e prendi lo stipendio pieno. Dal punto di vista delle entrate familiari è più vantaggioso rispetto a essere in FIS o in cassa integrazione.
Le multinazionali rimborsano il costo del test a tutti i lavoratori

Per il fatto che, finita la quarantena, non ha nessuna sicurezza di tornare a lavorare al posto di chi l'ha sostituito. E' un 50%-50%.
Ovvio che non sto parlando del dipendente più importante dell'azienda ma di un dipendente-commodity, uno di quelli che o c'è lui o Pinco Pallo non fa molta differenza.

Voglio vedere che succede se licenziano uno in malattia...

Ignoranza o malafede perchè non si può inoltre, e quì rispondo a qualcun altro, il tampone almeno in emilia romagna adesso te lo fanno al massimo il giorno dopo e se sei negativo puoi uscire liberamente

[Squilibrio]

Voglio vedere che succede se licenziano uno in malattia...

Mai sentito parlare del periodo di comporto? Sforarlo è più facile di quanto si immagini, parlo per esperienza familiare.

Ce ne stanno più o meno 12 di quarantene, nel periodo di comporto. Stiamo parlando di chi si sottopone a test e risulta positivo e asintomatico. Se la dovrebbe cavare in un mese nella peggiore delle ipotesi

Verissimo e ho amici trovati positivi perchè lavoratori nel settore sanità e a cui è stato fatto sia tampone che sierologico (specifico per i detrattori, in emilia romagna a tutti i medici, infermieri, volontari e tutte le persone che comunque hanno lavorato nell'emergenza è stato fatto sia il tampone che il sierologico, indipendentemente dall'eventuale positività al primo dei due test fatti), risultati positivi al sierologico ma negativi al tampone che in 3 giorni hanno risolto tutto, alla faccia del comporto malattia o del mese che alcuni dicono devi stare obbligatoriamente a casa

[GrazieMunari]

Non capisco che pericolo sarebbe fare il test per un lavoratore dipendente.
Se ti mettono in quarantena sei in malattia e prendi lo stipendio pieno. Dal punto di vista delle entrate familiari è più vantaggioso rispetto a essere in FIS o in cassa integrazione.
Le multinazionali rimborsano il costo del test a tutti i lavoratori

Per il fatto che, finita la quarantena, non ha nessuna sicurezza di tornare a lavorare al posto di chi l'ha sostituito. E' un 50%-50%.
Ovvio che non sto parlando del dipendente più importante dell'azienda ma di un dipendente-commodity, uno di quelli che o c'è lui o Pinco Pallo non fa molta differenza.

Voglio vedere che succede se licenziano uno in malattia...

Ignoranza o malafede perchè non si può inoltre, e quì rispondo a qualcun altro, il tampone almeno in emilia romagna adesso te lo fanno al massimo il giorno dopo e se sei negativo puoi uscire liberamente

Vediamo se ci riesco.

MARZO
Rigoletto è un imprenditore e ha 2 dipendenti, Garry e Squilibrio (povero lui, io non ho avuto il coraggio di mettermici -si scherza eh- )
Scoppia il coronavirus, l'attività chiude per la quarantena e mette Garry e Squilibrio in cassaintegrazione.

MAGGIO
Rigoletto riapre ma il lavoro è dimezzato, così decide di richiamare Garry e lasciare a casa in cassaintegrazione Squilibrio perchè non può licenziarlo.

GIUGNO
Garry viene chiamato a fare il test, è positivo sia a quello che al tampone e quindi viene messo in malattia in quarantena per almeno 2 settimane o finchè non diventa negativo.
Squilibrio viene chiamato al suo posto.

LUGLIO
Garry è guarito ma gli affari di Rigoletto non decollano, così decide di tenere un solo dipendente, Squilibrio, che nel frattempo lo ha aiutato.
Garry viene messo in cassaintegrazione.

SETTEMBRE/GENNAIO
Gli affari continuano a non decollare, nel frattempo però è finito il blocco del licenziamento.
Rigoletto decide quindi di licenziare Garry.

OTTOBRE/FEBBRAIO
Garry inizia a inviare curriculum, a girare, ma in giro ci sono il 30% di attività in meno perchè fallite e il 30% di disoccupati in più che cercano come lui lavoro rivolgendosi alle stesse attività.

Questo è lo scenario, se non capite nemmeno sto giro...

[GrazieMunari]

Carissimo ti ringrazio per la fiducia “scientifica” accordatami
Ti preciso però che sono uno specialista in ginecologia e quindi con scarse se non nulle competenze specifiche considerato poi che i miei anni di studio in medicina risalgono agli anni 80

Per cercare di rispondere comunque alla tua domanda credo che alla ricerca sul vaccino non interessi molto la parte variabile del virus ma individuare componenti antigeniche “stabili” del virus, in grado al contempo di determinare risposte anticorpali efficienti e se possibile più durature possibili; perciò nel mondo i tanti centri che singolarmente o in associazione stanno facendo ricerca stanno probabilmente percorrendo anche percorsi su antigeni diversi, percorsi che in ogni caso non prevedono scorciatoie ma richiedono tempo (trovare con certezza un antigene che non muti; testare in vitro e su animale la capacità di determinare una risposta immunitaria con assenza di effetti collaterali, riconfermarlo sull’uomo partire con la produzione e questo naturalmente semplificando al massimo i passaggi)
Conclusione io non so se e quando arriverà il vaccino anche se lo spero fortemente, per tutti noi e qui lo possiamo anche dire, anche per la sopravvivenza del rugby.

Chiarissimo Geovale, ti ringrazio!

[Garry]

Verissimo e ho amici trovati positivi perchè lavoratori nel settore sanità e a cui è stato fatto sia tampone che sierologico (specifico per i detrattori, in emilia romagna a tutti i medici, infermieri, volontari e tutte le persone che comunque hanno lavorato nell'emergenza è stato fatto sia il tampone che il sierologico, indipendentemente dall'eventuale positività al primo dei due test fatti), risultati positivi al sierologico ma negativi al tampone che in 3 giorni hanno risolto tutto, alla faccia del comporto malattia o del mese che alcuni dicono devi stare obbligatoriamente a casa

Sono decisamente migliorati con il passare delle settimane, però.
Perché una mia amica era coinvolta nella quarantena dei "ballerini di Codogno" marzo, ed ha dovuto aspettare un'eternità prima che le facessero il tampone. Almeno non l'hanno fatta andare in ospedale...

Adesso invece sembra che riescano anche a contattare tutti i potenziali collegamenti di un positivo e tamponarli in pochi giorni

[Garry]

Distanziamento sociale? Andatelo a raccontare al generale Pappalardo e ai suoi gilet arancioni

https://www.ilmessaggero.it/video/invis ... 59068.html

(un altro che ha trovato la miniera d'oro degli imbecilli...)

[Garry]

Però sono tanti...
Pappalardo secondo me con le sue idiozie (“il Covid non esiste. È stato creato per venderci alla Cina”) ha pescato fra gli elettori della Lega e del M5S.
Nel popolo del “non ve la raccontano giusta” e dello “SVEGLIAAAAA”.
Ne abbiamo un paio di esempi anche qui nel nostro bar

[Uomoz]

Però sono tanti...
Pappalardo secondo me con le sue idiozie (“il Covid non esiste. È stato creato per venderci alla Cina”) ha pescato fra gli elettori della Lega e del M5S.
Nel popolo del “non ve la raccontano giusta” e dello “SVEGLIAAAAA”.
Ne abbiamo un paio di esempi anche qui nel nostro bar

Queste persone mi fanno sempre più dubitare dell'efficacia del suffragio universale

[Garry]

Però sono tanti...
Pappalardo secondo me con le sue idiozie (“il Covid non esiste. È stato creato per venderci alla Cina”) ha pescato fra gli elettori della Lega e del M5S.
Nel popolo del “non ve la raccontano giusta” e dello “SVEGLIAAAAA”.
Ne abbiamo un paio di esempi anche qui nel nostro bar

Queste persone mi fanno sempre più dubitare dell'efficacia del suffragio universale

E' quello che sostengo anch'io.
Ormai lo pensiamo in molti, ma purtroppo rispetto alle possibili alternative la democrazia rimane il male minore.
Il problema per me è culturale. Se la nostra cultura non fosse ormai da molti anni in parabola discendente, non si verificherebbero questi fenomeni che da noi sembrano più numerosi e profondi (ma meno violenti, per fortuna) rispetto ad altri Paesi.
Più che nell'immunità di gregge, siamo carenti nella cultura di gregge

[Luqa-bis]

Sarebbe interessante vedere il profilo socio culturale dei gilet arancioni.

Che poi sto scopiazzare altrove, alla fine farà sì che quando mi chiamano per qualche intervento urgente , io e i miei colleghi saremo scambiati per qualche manifestazione di protesta.