forum.rugby.it

jaco ha scritto:Ma no che non avremo la possibilità di sapere il perchè della mancata convocazione!
Il CT non ha nessun dovere di spiegare le scelte, che vi piaccia o no.
Farlo significherebbe creare un precedente e soprattutto dire pubblicamente che Scanavacca è diverso e più importante di qualunque altro giocatore il che è inammissibile.
Io non ricordo a memoria nessun CT di nessuno sport di squadra che abbia spiegato il perchè di certe scelte.
Per il rugby ricordo delle esclusioni (alcune davvero eccellenti):
1 - Prima coppa del mondo 1987: il CT BOLLESAN (con assistant Franceschini) non convoca Stefano BETTARELLO preferendogli Oscar COLLODO e chiamando come "eventuale sostituto" il 3/4 centro-apertura oriundo argentino AMBROSIO del Cus Roma. Da ricordare che proprio in quell'anno (se non ero) Bettarello fu convocato (primo italiano della storia) nei Barbarians giocando anche molto bene.
2 - Terza coppa del mondo 1995: qui non è rimasto a casa nessuno di clamorosamente importante, ma Georges COSTE dopo l'esordio disastroso contro W.Samoa, per la partita contro l'Inghilterra esclude Marcello CUTTITTA il nostro metamen per eccellenza. Esclusione che fa molto male e viene vissuta quasi come un'offesa personale dato che i Cuttitta sono cresciuti rugbisticamente proprio a Durban, dove si incontrano Inghilterra-Italia nella partita che ancor oggi è la migliore in termine di scarti di punteggio contro gli inglesi (27-20).
3 - Quinta coppa del mondo 2003: il CT John KIRWAN lascia a casa Ramiro PEZ dopo averlo schierato titolare per tutto l'anno e avergli fatto fare tutto il training camp per il mondiale. Al suo posto andrà ai mondiali Rima WAKARUA apertura di origini samoano-neozelandasi senza cap, senza convocazioni e con una esperienza che si ferma alla sola serie A italiana.

Mi fermo qui... quanti di questi CT pensate abbiano dato spiegazioni al "popolo del rugby"?
Siamo seri dai...

Nessuno ha dato spiegazioni proprio perchè il mondo del rugby non è gestito da persone serie.
Visto che la eco mediatica è inesistente, si possono fare scelte a genitale canino senza che ci siano polemiche.

Io non seguo molto gli altri sport,ma vi assicuro che nel calcio e nel ciclismo, le esclusioni del rugby non sarebbero state possibili.

Però, il nostro sport è pieno di "guru" (non ce l'ho con Jaco) che a giorni alterni si "inventano" i campioni o ne affossano altri.

Io credo che Bbz sia un grande allenatore ed una persona corretta, non capisco dopo il suo annunciato abbandono perchè escludere Pepe ed invitare un figiano futuro papabile che toglierebbe posto a colui che è stato definito il n°8 migliore del sei nazioni .... ma è farina del suo sacco ????

è da ingrati essere irriconoscenti nei confronti di Berbizier e dello staff tecnico della nazionale. Si vede che l'italia di oggi, (ma come daltronde molte altre nazionali), hanno bisogno di oriundi e cmq di gente che ha poco a che fare con il patriottismo italiano.
Poi mi sembra di capire che la stragrande maggioranza di noi, è contario a questo sistema ammazza valori e vivai giovanili, però è così, e deve andare così, finchè non si cambierà di nuovo mentalità.

Oggi stavo parlando della Nazionale con alcuni amici che hanno cominciato a seguire il rugby durante il 6N e qualcuno ha detto una cosa che mi ha fatto pensare:vedere i nostri cantare l'inno con la mano sul cuore e gli occho o chiusi o rivolti al cielo,come a cercare in questo inno la forza e la carica per dare il meglio,ha fatto venire la pelle d'oca ed un pizzico di emozione a tutti quelli che erano davanti al televisore.Ora,pur non volendo togliere meriti e capacità a nessuno,potrà fare lo stesso effetto ai mondiali,con buona parte dei giocatori che se ne staranno o zitti o faranno finta di cantare l'inno di una nazione di cui non si sentono parte ma a cui chiedono solo un lauto compenso?
E questo a prescindere da Pepe,ma solo come considerazione e risposta a chi dice che , dal punto di vista "squadra" conta solo la bravitù.

950 ha scritto:Oggi stavo parlando della Nazionale con alcuni amici che hanno cominciato a seguire il rugby durante il 6N e qualcuno ha detto una cosa che mi ha fatto pensare:vedere i nostri cantare l'inno con la mano sul cuore e gli occho o chiusi o rivolti al cielo,come a cercare in questo inno la forza e la carica per dare il meglio,ha fatto venire la pelle d'oca ed un pizzico di emozione a tutti quelli che erano davanti al televisore.Ora,pur non volendo togliere meriti e capacità a nessuno,potrà fare lo stesso effetto ai mondiali[....]?

Sì, i momenti che hanno emozionato i tuoi amici (e non solo) si ripeteranno ai mondiali uguali uguali.

lo spero proprio!!!
temo solo che,per "affari di bottega" si perda quell'atmosfera magica che si è venuta a creare con la bella avventura del 6N.

coscino ha scritto:Io credo che Bbz sia un grande allenatore ed una persona corretta, non capisco dopo il suo annunciato abbandono perchè escludere Pepe

Vogliamo togliergli il diritto di decidere? Vogliamo pensare che dopo aver raggiunto risultati internazionali (V/VI Nazioni vinto con slam sia come giocatore che come allenatore per dirne una) che tutti noi (azzurri in campo compreso) si sognano si faccia problemi a fare le proprie scelte? Facciamoci pure del male oppure pensiamo semplicemente che abbia fatta la sua scelta per i motivi più ovvi (tecnico/fisico/caratteriali).
Io opto per quest'ultima.

ed invitare un figiano futuro papabile che toglierebbe posto a colui che è stato definito il n°8 migliore del sei nazioni .... ma è farina del suo sacco ????

Non credo che Parisse rischi il posto in campo

. Ha giocato un buon VI Nazioni, vero, ma nell'ultima partita con l'Irlanda era cotto e si è visto. Un ricambio come ball-carrier non ci scomoderebbe a mio avviso, e l'invito a Vosawai (che ha un thread a parte e che non ha niente a che vedere con la mancata convocazione di Pepe) non mi scandalizza affatto.

mc_leuz ha scritto:Facciamoci pure del male oppure pensiamo semplicemente che abbia fatta la sua scelta per i motivi più ovvi (tecnico/fisico/caratteriali).
Io opto per quest'ultima.

Tecnico ? non direi considerati i sostituti...
Fisico ? Orquera e Pez sono più piccoli e più avvezzi agli infortuni.
Caratteriali ? Mi sembra l'unica spiegazione delle tre proposte. Ma ci possiamo permettere il lusso di rinunciare ad un n. 10 per problemi caratteriali, o forse lo staff della nazionale avrebbe dovuto gestirli e mediare per non rinunciare ad un uomo importante?

Cane_di_Pavlov ha scritto: e trovo ancora meno sensato il paragone Pepe vs. Orquy&Burty, visto che il 98% di chi lo fa ai due oriundi manco 2 partite gli ha visto giocare quest'anno.

Io ho visto 3 partite di Orquera alla Tv francese. Non so quante ne abbia fatte in campionato, ma in quelle che ho visto non ha sfigurato. Mi sono piaciute le sue penetrazioni palla in mano.

Non ho visto mai Burton. Tu l'hai visto? Dove? Alla tv sudafricana?

rask ha scritto:
jaco ha scritto:Ma no che non avremo la possibilità di sapere il perchè della mancata convocazione!
Il CT non ha nessun dovere di spiegare le scelte, che vi piaccia o no.
Farlo significherebbe creare un precedente e soprattutto dire pubblicamente che Scanavacca è diverso e più importante di qualunque altro giocatore il che è inammissibile.
Io non ricordo a memoria nessun CT di nessuno sport di squadra che abbia spiegato il perchè di certe scelte.
Per il rugby ricordo delle esclusioni (alcune davvero eccellenti):
1 - Prima coppa del mondo 1987: il CT BOLLESAN (con assistant Franceschini) non convoca Stefano BETTARELLO preferendogli Oscar COLLODO e chiamando come "eventuale sostituto" il 3/4 centro-apertura oriundo argentino AMBROSIO del Cus Roma. Da ricordare che proprio in quell'anno (se non ero) Bettarello fu convocato (primo italiano della storia) nei Barbarians giocando anche molto bene.
2 - Terza coppa del mondo 1995: qui non è rimasto a casa nessuno di clamorosamente importante, ma Georges COSTE dopo l'esordio disastroso contro W.Samoa, per la partita contro l'Inghilterra esclude Marcello CUTTITTA il nostro metamen per eccellenza. Esclusione che fa molto male e viene vissuta quasi come un'offesa personale dato che i Cuttitta sono cresciuti rugbisticamente proprio a Durban, dove si incontrano Inghilterra-Italia nella partita che ancor oggi è la migliore in termine di scarti di punteggio contro gli inglesi (27-20).
3 - Quinta coppa del mondo 2003: il CT John KIRWAN lascia a casa Ramiro PEZ dopo averlo schierato titolare per tutto l'anno e avergli fatto fare tutto il training camp per il mondiale. Al suo posto andrà ai mondiali Rima WAKARUA apertura di origini samoano-neozelandasi senza cap, senza convocazioni e con una esperienza che si ferma alla sola serie A italiana.

Mi fermo qui... quanti di questi CT pensate abbiano dato spiegazioni al "popolo del rugby"?
Siamo seri dai...
Nessuno ha dato spiegazioni proprio perchè il mondo del rugby non è gestito da persone serie.
Visto che la eco mediatica è inesistente, si possono fare scelte a genitale canino senza che ci siano polemiche.

Io non seguo molto gli altri sport,ma vi assicuro che nel calcio e nel ciclismo, le esclusioni del rugby non sarebbero state possibili.

Però, il nostro sport è pieno di "guru" (non ce l'ho con Jaco) che a giorni alterni si "inventano" i campioni o ne affossano altri.

Scusa rask, ma allora proprio non segui gli altri sport...
Rimanendo solo alle più clamorose, come non ricordare le polemiche per l'esclusione di BAGGIO dai mondiali del 2002 o quelle per la mancata convocazione di BECCALOSSI 20 anni prima (ma certo tu sei troppo giovane per ricordare il 1982). Nell'ambito di una partita, poi, l'ingresso di RIVERA a soli 6' dalla fine del famoso Brasile-Italia 4-1 alla finale della Rimet del '70 fece assai scalpore (Valcareggi si giustificò dicendo che non aveva visto il cronometro... un po' patetica come scusa...).
Ai mondiali di ciclismo del 2005 Ballerini non convocò Davide REBELLIN senza alcuna plausibile giustificazione: Rebellin cercò di ottenere la cittadinanza Argentina pur di correre a quel mondiale, ma gli incartementi non arrivarono in tempo... Eppoi LUCCHETTA- Velasco nel volley, l'esclusione da parte di Recalcati di MYERS e MENEGHIN (e altri forse) alle olimpiadi di Atene... ci sarebbe da scrivere un libro...
Nessun CT ha mai dato spiegazioni (per fortuna!).

Tornando a queste convocazioni vorrei sapere il perchè BBZ dovrebbe giustificare l'assenza di Scanvacca e non, ad esempio, quella di un atleta che ha caratterizzato molto di più la storia recente della nostra nazionale con oltre 70 presenze all'attivo: voglio che BBZ mi spieghi perchè non c'è Stoica a questi mondiali (va bene anche solo un sms, grazie...

)

Per chiudere: all'inizio (tour in Argentina e Australia) si disse che le convocazioni erano state dettate da "altri" poichè BBZ non poteva conoscere i giocatori (sic...), adesso è comunque qualcun altro che trama e lo costringe a convocazioni non sue perchè tanto a lui non frega più niente... ma che lo paghiamo a fare 'sto francese (soliti soldi buttati!!!

)

Non sto parlando di complotto.
Penso che sia successo qualcosa tra BBZ e Pepe e che lo staff della nazionale non sia intervenuto per aggiustare le cose. Questa è la colpa.

BECCALOSSI ? per non andare OT, dico solo che non c'era spazio per Beccalossi in quella squadra. Ma ti ricordi che Massaro giocò una partita e mezza prima del mondiale perchè era portato dalla stampa? E il casino fatto su Rebellin dalla gazzetta? Si arrivò a dire che non era stato agli ordini di scuderia l'anno precedente, o che non si era comportato bene al giro nei confronti di uno di sti toscani, non ricordo chi.

Questo per dire che delle esclusioni eccellenti se ne è sempre parlato, a volte anche fuori dei denti e, anche se non ufficialmente, i selezionatori hanno dato delle risposte.

P.S. Da dove lo inferisci che sono giovane? Dimmelo, così magari lo faccio credere anche ad altri....

Definire Scanavacca un fuori classeè come definire un "Punto" una F1.
E' u discreto giocatore , ma nulla di più

Personalmente penso che Scanavacca dovrebbe chiedersi

a) Come mai Coste preverica Mazzariol come vice dominguez ?
b) Come Mascioletti preferiva Mazzariol come vice dominguez ?
c) Come mai Johnsone lo convocò solo una volta nel 6N, in piena dfisperazione per moltoe assenze . Forse perchè a twichenham fece sì 5 su 5 al calcio, ma fallì una caterva di placcaggi ?
d) Come mai Kirwan non lo chiamò mai ?

Quanto a BBZ : ho rivisto Italia-Scozia: dopo le tre mete ci siamo fatti chiduere senza gioco per 40 minuti, senza idee... Fortuna che a guidare la squadra c'eratorncon ( e che glis cozzesi nel primo tempo riuniciarono a calciare nei pali 5 palloni, abbastanza facili...)

Il ruolo di mediano è critico , devi essere in grado di guidare un squadra, sopratutto guando gira male. Segnare una mete il più delle volte è solo finalizzare un azioen corale, o come nel caso di Murrayfield una vaccata avversaria.

Quanto a DD non credo che , la sua influenza (nefasta nell'era Johnstone-Kirwan) sia così grossa.

Willimoski ha scritto:Definire Scanavacca un fuori classeè come definire un "Punto" una F1.
E' u discreto giocatore , ma nulla di più

Personalmente penso che Scanavacca dovrebbe chiedersi

a) Come mai Coste preverica Mazzariol come vice dominguez ?
b) Come Mascioletti preferiva Mazzariol come vice dominguez ?
c) Come mai Johnsone lo convocò solo una volta nel 6N, in piena dfisperazione per moltoe assenze . Forse perchè a twichenham fece sì 5 su 5 al calcio, ma fallì una caterva di placcaggi ?
d) Come mai Kirwan non lo chiamò mai ?

Quoto alla stragrande. Questo thread andrà avanti fino ai mondiali del 2011?

NO.

Tra un po' ci sono le ferie, e poi si comincerà davero a parlare di mondiali.

Ormai la selezione è fatta.

Credo che Scanavacca si sia chiusa anche ogni eventuale porticina (anche se credo la ritenesse già chiusa dopo la convocazione dei 41).

Vedremo al mondiale chi saranno i 30, e quindi chi avrà la maglietta di mediano di apertura.

Salvo infortuni, ritengo che lo saranno Pez e Orquera (e ci saranno i soliti lai di vaire riviste anglofone sugli "argentinian-born", nonché di qualche tifoso dei "giaguari"..

Spero che l'Italia faccia bella figura al mondiale e Berbizier escogiti qualcosa per ben figurare e farci arrivare ai quarti.

Se non arriviamo ai quarti la mia valutazione sarà negativa.
Se ci arriviamo ben figurando nei quarti, sarà positiva.

Certo che se le aperture faranno brutta figura , il tecnico benché dimissionario in anticipo, si porterà sul groppone il peso delle scelte sbagliate e delle ovvie critiche.

luqa ha scritto:
Se non arriviamo ai quarti la mia valutazione sarà negativa.
Se ci arriviamo ben figurando nei quarti, sarà positiva.

E se ci arriviamo mal figurando?
E se non ci arriviamo ma ben figuriamo?

luqa ha scritto: Certo che se le aperture faranno brutta figura , il tecnico benché dimissionario in anticipo, si porterà sul groppone il peso delle scelte sbagliate e delle ovvie critiche.

Don't worry, qualcuno troverà il modo di dire che con Scanavacca non avremmo fatto molto meglio...

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scanavacca annuncia l'addio

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