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rattigan ha scritto:(...) altro episodio: calcio libero per il lecco, l'arbitro fischia e segna il punto, il mediano del lecco posa la palla per terra senza sapere che cosi è gioco, un giocatore del cus sale, ma neanche l'arbitro sa le regole, quindi calcio di punizione e 10 metri per il lecco. (...)

Non l'ho capita, scusa... Me la spieghi meglio e mi dici cosa sarebbe dovuto accadere secondo "le regole"? Grazie.

rattigan ha scritto:

pizzo0108 ha scritto:Bella partita ieri a Lecco, tra i blucelesti e i liguri, combattuta sino alla fine, con i Cus alla ricerca del punto di bonus, ma respinto dai lecchesi che a loro volta hanno cercato ma invano altre segnature, poteva finire anche diversamente ma nulla da dire sul risultato finale.
Buona giornata

mi associo, bella giornata bel posto, giocatori corretti, peccato per l'arbitro che è anche un brav' uomo ma non sa le regole, non sapeva manco chi andava ad arbitrare. voglio dire il cus si gioca il primo posto, il lecco mi sembra che abbia la volontà e le carte per scalare ancora qualche posizione (complimenti al tallonatore), una partita cosi non si merita un arbitro migliore? esempio: nel primo tempo il cus riesce a sfilare la palla e manda l'estremo a schiacciare sulla bandierina, l'arbitro da 20 metri fischia che non è meta (il che può anche essere ma voi da quella distanza che fareste?) e soprattutto da un mischia sui 5 per il cus?? se non è meta è 22.. interrogato a riguardo a fine partita ha detto "non ho visto la meta cosi ho scelto il minore dei mali e vi ho dato mischia".. altro episodio: calcio libero per il lecco, l'arbitro fischia e segna il punto, il mediano del lecco posa la palla per terra senza sapere che cosi è gioco, un giocatore del cus sale, ma neanche l'arbitro sa le regole, quindi calcio di punizione e 10 metri per il lecco.
non parliamo poi della gestione dei raggruppamenti, l'unica cosa che si può dire è che fischiando completamente a caso non ha avvantaggiato in maniera evidente nessuno, solo che così il gioco ne risente, e in alcuni casi, se le squadre sono nervose, si finisce a cazzotti, quindi ancora complimenti a lecco e cus per una buona partita nonostante il solito problema

21.8.e: Caricare sul calcio libero. Una volta che si sono ritirati alla distanza prescritta, i giocatori della squadra avversaria possono caricare e tentare di impedire che il calcio sia battuto. Essi possono caricare sul calcio libero non appena il calciatore ha iniziato la rincorsa.

La regola è chiara, ma non lo fosse in italiano.....

21.8.e: Charging the free kick. Once they have ritired... They may charge the free kick as soon as the kicker starts to approach the kick.


Quindi l'arbitro cosa avrebbe sbagliato ?

Per quanto concerne la meta non vista.... premesso che probabilmente doveva essere in posizione tale da vederla... cosa avrebbe dovuto fare secondo te? un 22m? ma l'arbitro non aveva visto un annullato, semplicemente non era certo che la meta fosse stata segnata.... e quindi.... ?

Saluti

E' tutto corretto, ma tenete presente che un calcio libero non si può piazzare né per andare in touch né per calciare tra i pali (reg. 21.4 (d) e reg. 21.6 (a)). Quindi mettere il pallone a terra in un calcio libero significa "apprestarsi a calciare" e gli avversari hanno il diritto di carica. Vi assicuro che è così, confermato anche da autorevoli membri del CNAr e istruttori nazionali.

gcruta ha scritto:E' tutto corretto, ma tenete presente che un calcio libero non si può piazzare né per andare in touch né per calciare tra i pali (reg. 21.4 (d) e reg. 21.6 (a)). Quindi mettere il pallone a terra in un calcio libero significa "apprestarsi a calciare" e gli avversari hanno il diritto di carica. Vi assicuro che è così, confermato anche da autorevoli membri del CNAr e istruttori nazionali.

Credo che a questo punto sarebbe più corretto spostare la discussione su "Arbitri e Regolamento".

Comunque....

Conosco la problematica perchè qualche mese fa, in occasione di una riunione, anche al sottoscritto è stata proposta l'interpretazione che tu proponi.

Non mi convinceva pienamente e ho trovato una difformità di interpretazione a livello di membri CNAr e di istruttori nazionali.

Non ho trovato, inoltre, alcun appiglio regolamentare a tale interpretazione (Circolari IRB, circolari italiane, ecc.).

Non mi convince pienamente il fatto che poichè un CL non si possa piazzare allora il mettere il pallone a terra possa automaticamente intendersi come "approach to kick" (attenzione comunque che nella traduzione italiana diventa " il calciatore ha iniziato la rincorsa").

Questa visione automaticamente comporterebbe che in caso di CP, il mettere il pallone a terra comporterebbe l'implicita volontà di tentare una porta.... e che quindi l'arbitro dovrebbe spedire i GdL dietro alla porta.... Non credi?

Ritengo però che il punto veramente importante non sia questo (elucubrazioni da arbitri e fra arbitri) ma quello di avere una visione omogenea di questa fase.

In questo momento è evidente che alcuni di noi interpretano la situazione in un modo, altri in modo differente; tutto questo indipendentemente dall'autorevolezza di colui che sposa una interpretazione o di colui che la pensa in modo opposto.

Per questo motivo spero si possa avere una interpretazione ufficiale quanto prima.

Allora meta non data al CUS , ero li ma stavo fotografando il tutto, il problema che non sono riuscito a prendere tutta l'azione , diversamente sarei andato dall'arbitro con la prova fotografica, cosi come non ho visto se il giocatore del Genova ha o meno schiacciato a terra, l'azione è terminta comunque con il giocatore del Genova a pancia in su con il pallone tra le braccia e con uno del lecco che l'ha placcato fuori dalla linea laterale, a questo punto è un 22,, l'arbitro ha dato la mischia ai 5. Il guardialinee del Genova mi ha chiesto se avevo la foto, cosa che purtroppo non ho, e nenache l'altro fotografo con il tele obiettivo l'aveva.
Mi spiace non poter confermare la segnatura, anche se a mio parere la meta era da dare, ma rimane un mio parere e tale rimane.

Vero anche del calcio indiretto, pallone a terra si può caricare, stando alla regola, ma anche qui in campo non decidono i giocatori ne i dirigenti.

Buona giornata a tutti
Roberto

pizzo0108 ha scritto:Allora meta non data al CUS , ero li ma stavo fotografando il tutto, il problema che non sono riuscito a prendere tutta l'azione , diversamente sarei andato dall'arbitro con la prova fotografica, cosi come non ho visto se il giocatore del Genova ha o meno schiacciato a terra, l'azione è terminta comunque con il giocatore del Genova a pancia in su con il pallone tra le braccia e con uno del lecco che l'ha placcato fuori dalla linea laterale, a questo punto è un 22,, l'arbitro ha dato la mischia ai 5. Il guardialinee del Genova mi ha chiesto se avevo la foto, cosa che purtroppo non ho, e nenache l'altro fotografo con il tele obiettivo l'aveva.
Mi spiace non poter confermare la segnatura, anche se a mio parere la meta era da dare, ma rimane un mio parere e tale rimane.

Vero anche del calcio indiretto, pallone a terra si può caricare, stando alla regola, ma anche qui in campo non decidono i giocatori ne i dirigenti.

Buona giornata a tutti
Roberto

Ciao,

mi permetto di non condividere la tua opinione.

Meta non data:
Se, così come descritto in modo abbastanza chiaro da tutti, l'arbitro a causa della propria posizione o comunque della dinamica dell'azione non è in grado di capire se la meta è stata segnata oppure no, si applica la:

22.15 DUBBIO SU CHI HA EFFETTUATO UN TOCCATO A TERRA
Se l’arbitro non è in grado di stabilire quale squadra ha effettuato per prima un
toccato a terra nell'area di meta, il gioco riprenderà con una mischia ai 5-metri,
in linea con il punto dove è stato effettuato il toccato a terra. La squadra in
attacco avrà il diritto all’introduzione.

quindi credo che la decisione del collega sia stata ineccepibile.


Carica su Calcio Libero:

Ribadendo quanto detto prima, ovvero che probabilmene non c'è uniformità nel valutare tale situazione, mi sono permesso di porre il quesito all'RDO, ovvero acolui che è reposto a dirimere tali dubbi.
La risposta è stata celere e chiarissima:
La squadra avversaria può montare quando io giocatore che effettuerà il calcio inizia la propria rincorsa e non quando il pallone viene messo a terra.

Anche in questo caso, quindi, la decisione del collega pare ineccepibile.

Saluti

gtavelli ha scritto: Carica su Calcio Libero:

Ribadendo quanto detto prima, ovvero che probabilmene non c'è uniformità nel valutare tale situazione, mi sono permesso di porre il quesito all'RDO, ovvero acolui che è reposto a dirimere tali dubbi.
La risposta è stata celere e chiarissima:
La squadra avversaria può montare quando io giocatore che effettuerà il calcio inizia la propria rincorsa e non quando il pallone viene messo a terra.

Anche in questo caso, quindi, la decisione del collega pare ineccepibile.

Saluti

Ritiro il mio appunto di qualche giorno fa. Sono stato richiamato all'ordine: questa interpretazione, valida fino a qualche campionato fa, non è più in essere con le modifiche più recenti del regolamento citate dal mio miglior collega Tavelli. Un saluto, buon rugby...

Da oggi ho un aggiornamento in più sul regolamento, ne prendo atto.....
Ciao a tutti

gtavelli ha scritto:
Meta non data:
Se, così come descritto in modo abbastanza chiaro da tutti, l'arbitro a causa della propria posizione o comunque della dinamica dell'azione non è in grado di capire se la meta è stata segnata oppure no, si applica la:

22.15 DUBBIO SU CHI HA EFFETTUATO UN TOCCATO A TERRA
Se l’arbitro non è in grado di stabilire quale squadra ha effettuato per prima un
toccato a terra nell'area di meta, il gioco riprenderà con una mischia ai 5-metri,
in linea con il punto dove è stato effettuato il toccato a terra. La squadra in
attacco avrà il diritto all’introduzione.

quindi credo che la decisione del collega sia stata ineccepibile.


Carica su Calcio Libero:

Ribadendo quanto detto prima, ovvero che probabilmene non c'è uniformità nel valutare tale situazione, mi sono permesso di porre il quesito all'RDO, ovvero acolui che è reposto a dirimere tali dubbi.
La risposta è stata celere e chiarissima:
La squadra avversaria può montare quando io giocatore che effettuerà il calcio inizia la propria rincorsa e non quando il pallone viene messo a terra.

Anche in questo caso, quindi, la decisione del collega pare ineccepibile.

Saluti

il giocatore del cus è entrato in area di meta, forse ha schiacciato (non mi interessa discutere se fosse meta o meno) e poi è stato placcato e quindi spinto fuori con la palla in mano da un giocatore del lecco, nessun dubbio su chi ha schiacciato, se mai su se è stata schiacciata o meno, quindi doveva essere o meta o un 22

per quanto riguarda il calcio libero se l'RDO interpreta cosi la regola allora sarebbe carino che la spiegasse agli arbitri che vanno poi in giro a fare i corsi perché a me l'hanno spiegata cosi: palla a terra, si può salire.

aggiungo che questa non è una discussione da "arbitri e regolamenti" perché l'inadeguatezza di alcuni arbitri è fonte di grossi problemi sul campo, porta anche a risse violente, può falsare una partita o addirittura il campionato se si mandano arbitri sbagliati nelle partite importanti.
voglio dire i giocatori penso che si allenino 2-3 volte a settimana sul campo, magari altre 2-3 in palestra, più la partita la domenica, quanto si allenano gli arbitri per fare la loro parte? vedo molte squadre filmare le partite immagino per poi riguardarsi e migliorarsi, un arbitro vi ha mai chiesto il filmato per rivedersi e correggersi? le società spendono un mucchio di soldi per far partecipare le squadre al campionato, quanto spende la federazione per la formazione arbitrale? si parla di celtic league per alzare il livello e poi non ci si occupa degli arbitri?

è capitato più di una volta che un arbitro chiedesse il video della partita per potersi correggere

rattigan ha scritto: aggiungo che questa non è una discussione da "arbitri e regolamenti" perché l'inadeguatezza di alcuni arbitri è fonte di grossi problemi sul campo, porta anche a risse violente, può falsare una partita o addirittura il campionato se si mandano arbitri sbagliati nelle partite importanti.
voglio dire i giocatori penso che si allenino 2-3 volte a settimana sul campo, magari altre 2-3 in palestra, più la partita la domenica, quanto si allenano gli arbitri per fare la loro parte? vedo molte squadre filmare le partite immagino per poi riguardarsi e migliorarsi, un arbitro vi ha mai chiesto il filmato per rivedersi e correggersi? le società spendono un mucchio di soldi per far partecipare le squadre al campionato, quanto spende la federazione per la formazione arbitrale? si parla di celtic league per alzare il livello e poi non ci si occupa degli arbitri?

Io ti posso rispondere per me. Mi alleno un paio di volte alla settimana, una volta almeno con la squdra di B o di C della mia città. Quando posso, richiedo il filmato della mia partita. La federazione da due anni investe un po' di soldi per una accademia arbitrale che ha già portato tre arbitri molto giovani, mi pare, in A. Degli arbitri si occupano le sezioni e gli istruttori. Per quanto riguarda le pieghe del regolamento come quella in questione, non è così facile per l'RDO dare cento direttive e precisazioni ogni anno.
Il tutto, senza amore di polemica ma solo per puntualizzare.

salve,
c'è qualche recupero domenica 7?

saluti a tutti....

rugby biella vs UNICALCE RUGBY LECCO
pronostici =D

mi dicono anche Alessandria vs Varese

gtavelli ha scritto:

pizzo0108 ha scritto: Vero anche del calcio indiretto, pallone a terra si può caricare, stando alla regola, ma anche qui in campo non decidono i giocatori ne i dirigenti.

Buona giornata a tutti
Roberto

Ciao,

mi permetto di non condividere la tua opinione.

Carica su Calcio Libero:

Ribadendo quanto detto prima, ovvero che probabilmene non c'è uniformità nel valutare tale situazione, mi sono permesso di porre il quesito all'RDO, ovvero acolui che è reposto a dirimere tali dubbi.
La risposta è stata celere e chiarissima:
La squadra avversaria può montare quando io giocatore che effettuerà il calcio inizia la propria rincorsa e non quando il pallone viene messo a terra.

Anche in questo caso, quindi, la decisione del collega pare ineccepibile.

Saluti

Mi spiace ma ancora a Novembre a Recco Recaldini, e a Gennaio a Genova Vancini hanno ribadito, in riunione con arbitri, allenatori e capitani, come il gesto di posare il pallone a terra equivalga ad aver iniziato la rincorsa.

In particolare a Recco erano presenti almeno due giocatori della prima squadra del CusGE, oltre all'allenatore del Recco in A2 e ad una ventina di arbitri tra effettivi e derogati, e l'indicazione vincolante è stata questa.

Probabilmente la tua risposta deriva dall'aver posto il quesito nella maniera sbagliata.