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Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 14:57
da Garryowen
JosephK. ha scritto:
Laporte ha scritto:Comuqnue ci va amche fortuna. Se ieri l'arbitro convalida la seconda meta consecutiva canadese annullato par unpassaggio in avanti che in Nuova Zelanda ti danno buono e/o annulla la seconda nostra per lo steso motivo per cui ha annullato l'altra non c'era nulla di scandaloso . Idem se fischia contro la "furba" al limite dei 5 metri.
Quello canadese era stravantissimo, si vedeva anche live. La nostra era un normale passaggio piatto, pure rischioso perché l'intercetto su una roba del genere è dietro l'angolo. La furba non mi sono accorto di nulla se non che Geld la stava perdendo ed ero già partito con le madonne e i santi.

Peccato che abbiamo vinto eh Laporte? :-)
La storia che in Nuova Zelanda non fischiano i passaggi in avanti non la sapevo. Grazie per l'informazione ;-)

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 15:07
da jpr williams
Vorrei prendere la tua provocazione in senso di sollecitazione dubitativa.
E' solo un dubbio, ma siamo certi davvero che una sconfitta (stile MEMENTO MAROCCO) sarebbe stata più dannosa di "questa" vittoria?
So che può sembrare in contraddizione con quanto scrivevo prima, ma, in questo momento sono pieno di dubbi.
Magari una sconfitta ci avrebbe affossato definitivamente.
Magari, invece, avrebbe determinato un utile showdown, tipo, per chi è anziano come me, la catastrofica spedizione dell'Italia del calcio a Germania '74: tante vecchie glorie di Mexico '70 portate a schiantarsi e, da quello schianto, la rinascita della squadra che avrebbe meravigliato ad Argentina '78 e vinto Spagna '82.
Solo un dubbio, eh. :roll:

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 15:16
da Garryowen
Per me, no.
Non è che se domenica prossima vinciamo con l'Irlanda vuol dire che ai prossimi mondiali ci saranno Brunel e Bergamasco, eh...

Incassiamo queste vittorie che ci servono come oro. Se anche non sentiamo attaccamento alla bandiera e all'inno, pensiamo che servono a tutto il movimento.
La situazione "a monte" non cambierà con una sconfitta in più e nemmeno con una vittoria sull'Irlanda (a scanso di equivoci, vittoria IMPOSSIBILE...)

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 15:38
da jpr williams
Ok, servono, lo penso anch'io, perchè una sconfitta avrebbe innescato una spirale pericolosa fatta di rassegnazione e disfattismo. Per quanto mi capiti talvolta di essere d'accordo con Laporte, continuo ad amare questi colori a dispetto del fatto che, magari, meriterebbero indifferenza. Ma a che cosa servono, esattamente? Non servono a tenerci in corsa per la qualificazione (siamo seri), nè a farci prendere coscienza che (una volta ritenevo assurdo dirlo) qua è tutto bartalianamente da rifare.
Davvero, che ci facciamo con la vittoria sul Canada? Cosa possiamo costruirci sopra?
Perchè se mi dite che possiamo costruirci qualcosa metto fuori anche la bandiera italiana vicino al bandierone del Galles che ho appeso fuori. :?

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 15:44
da speartakle
jpr williams ha scritto: Ah, quindi eri tu quello che mi faceva gli abbaglianti e clacksonava? :shock: Sto godendo ancora adesso :-] .

E meno male che c'è stato quel godimento a ripagarmi del match dell'Italia.
L'unica cosa positiva è stata il risultato, alla fine si è vinto; devo, però, ammettere che quando, tempo fa, scrivevo che preferirei ogni tanto qualche brutta vittoria ad una bella sconfitta non intendevo questo. Alcuni dicono che, in fondo, ieri è successo al Canada come in quei casi in cui noi giochiamo bene contro un avversario più forte e gli rendiamo difficile la vittoria. Vero, ma in quei casi siamo noi che dobbiamo sentirci orgogliosi e fiduciosi, mica gli altri. Ergo, la partita di ieri dovrebbe essere positiva per gli acerosi non per noi.
In realtà temo che quella di ieri non sia stata la vittoria difficoltosa della squadra più forte contro una valorosa squadra più debole, bensì il risultato positivo di un match fra forze equilibrate di livello non eguale, ma, comunque, paragonabile.
Inutile farsi ulteriori illusioni: noi siamo sul livello di squadre come il Canada, gli USA, la Romania e la Georgia. Contro queste squadre possiamo vincere (più spesso) o perdere (di questo passo succederà, magari prima di quanto vogliamo); è questo, ormai, il nostro universo di riferimento.
E temo non servirà a niente cambiare allenatori (che vanno cambiati) o giocatori (la rosa è assai appassita): questo è il nostro livello e dobbiamo farcene una ragione. Se fossimo nel calcio, per intenderci, saremmo una squadra tipo Austria o Paraguay: possiamo comportarci dignitosamente contro Germania o Spagna, ma siamo inferiori e se vogliamo vincere dobbiamo giocare con la Bulgaria o il Venezuela.
Io credo invece che qualcosa in più la valiamo, ma ora come ora no.

I primi due anni di Brunel credo che siano li a dimostrare come da un gruppo si possano tirare fuori cose abbastanza buone.

MA quel gruppo aveva solide basi e convinzioni derivanti dal blocco Benetton, giocatori con fiducia nei propri mezzi, derivanti da anni di lavoro, confidenza sicurezza. Le partite di quella squadra mostravano spesso delle capacità simili agli altri contendenti celtici.
Non fai per caso una prestazione del genere

(e ne ricordo altre con cose pregievoli e da dire wow ma allora pure noi possiamo!)

Questo gruppo (e i giocatori non è che siano poi diversissimi) è evidente che invece non ha alcuna base comune, confidenza nei propri mezzi, nulla.

Non c'è grinta o occhi della tigre o umiltà che contino se manca tutto ciò. Brunell a mio parere ha la "colpa" da parte sua di aver sostituito a quel know-how derivante dal blocco Benetton altrettante certezze e schemi. Ha dato per scontate alcune cose che scontate non erano, lavorando anche in controtendenza rispetto a quello che è stato il rugby degli ultimi anni (territorio per possesso, focus di transizione da difesa ad attacco).

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 15:46
da jentu
In questo mondiale stiamo chiudendo un'altra fase del nostro rugby.
La generazione Kirwan sta per essere sostituita per ragioni anagrafiche e dobbiamo trovare i loro sostituti con una mentalità nuova.
Per questo sono con chi ha scritto che è meglio una brutta vittoria figlia di una acquisita professionalità celtica o estera che una sconfitta.
I ricambi fatti sulla coscienza che, sia pur a fatica, stiamo in quel livello e che a quel livello dobbiamo far di tutto per essere adeguati è meglio farli avendo dimostrato che dopo tutte le squadre del tier 1 ci siamo noi e non altri. La 3^ posizione del girone è il minimo lascito di questa nazionale ai nuovi che dovranno venire già dai prossimi mesi.
QUI NASCE IL PROBLEMA.
Se nelle squadre di celtic i titolari o quelli che giocano spesso non sono programmati con lo staff tecnico nazionale . ed a Treviso ci sono equivoci grossi che fanno male anche a loro sullo spot a MA, oltre che acquisto di stranieri di scarsa utilità generale con alcune eccezioni positive - non è possibile gestire un ricambio realistico.
Se in eccellenza giocano raramente giovani che hanno dato buona prova di se anche in nazionale U20 restando fra le prime 12 squadre al mondo non ci si può lamentare che la nazionale possa andare male o che un Brunel di passaggio possa dire - a discolpa della sua assenza di gestione dei giovani - che Canna ha fatto un ingresso di qualità in nazionale nei pochi minuti giocati, ma non ha la minima esperienza internazionale.
Ho fatto un esempio paradigmatico, ce ne possono essere altri.

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 15:55
da speartakle
Brunell a mio parere ha la "colpa" da parte sua dinon aver sostituito a quel know-how derivante dal blocco Benetton altrettante certezze e schemi
non ovviamente...

E concludo, non sostengo che era tutto merito di Franco Smith, ma che lui e la struttura Benetton erano stati in grado di mettere in ordine tutti quei tasselli necessari a raccogliere il meglio dai giocatori. Ma poteva essre anche un'altro tecnico, con un'idea di gioco diversa, l'importante è fare le cose bene e passo passo con ordine, quello che vediamo per esempio dal Giappone in questo momento...

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 16:18
da Garryowen
jpr williams ha scritto:Ok, servono, lo penso anch'io, perchè una sconfitta avrebbe innescato una spirale pericolosa fatta di rassegnazione e disfattismo. Per quanto mi capiti talvolta di essere d'accordo con Laporte, continuo ad amare questi colori a dispetto del fatto che, magari, meriterebbero indifferenza. Ma a che cosa servono, esattamente? Non servono a tenerci in corsa per la qualificazione (siamo seri), nè a farci prendere coscienza che (una volta ritenevo assurdo dirlo) qua è tutto bartalianamente da rifare.
Davvero, che ci facciamo con la vittoria sul Canada? Cosa possiamo costruirci sopra?
Perchè se mi dite che possiamo costruirci qualcosa metto fuori anche la bandiera italiana vicino al bandierone del Galles che ho appeso fuori. :?
Ho notato un tua certa propensione a fare paragoni con lo sport innominabile, allora lo faccio anch'io.
L'italia pallonara è pluricampione del mondo e adesso nel ranking viaggia più o meno nella stessa posizione dell'Italia ovale (e loro non sono nemmeno costretti, come noi, ad affrontare sempre le migliori al mondo).
Ecco, perché nel rugby ci deve essere questo maggiore istinto autoflagellatorio fra i sostenitori?

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 18:53
da Italos
Sono appena tornato da Elland Road, stamattina in albergo ero in ascensore con una coppia canadese. Lei mi dice "siete stati fortunati", io le rispondo "no, siete stati voi a non aver avuto la fortuna necessaria per vincere". Poi ci siamo messi a parlare seriamente, io le ho detto che il nostro approccio mentale e' stato disastroso, ma con un arbitro diverso, vincevamo di 15 almeno. Con mia enorme sorpresa, lei mi risponde "scherzi a parte, stavo pensando la stessa cosa".
Noi eravamo confusi, impauriti ed impreparati, a momenti imbarazzanti. Gli abbiamo fatto fare una meta da scandalo da calcio d'inizio e ci siamo trovati sotto di 10 con dei semi professionisti.
Pero' quando l'Italia doveva venire fuori, negli ultimi 10 minuti, Clancy ha fermato una meta fatta per un inavanti che non esiteva (il loro inavanti di 5 metri l'ha fatta giocare e poi ha controllato, con noi ci ferma), il loro placcaggio alto era un giallo sicuro in altre situazioni e dopo tre penalty in rapida successione nei 22 di solito l'arbitro quanto meno da un warning al capitano (secondo me per quello continuavano a metterlo in touch, speravano nel penalty try).
Che poi, avessimo vinto di 15, non avremmo risolto nessuno dei problemi che chiaramente abbiamo, e' un altro discorso.
Un'ultima cosa: lo so che nel rugby l'arbitro non si critica, ma allo stadio dietro di me avevo un gruppo di "yorkshire lads" che tifavano Canada. Dopo un po' uno di loro mi dice "ma all'arbitro non state simpatici". Sulla chiamata dell'inavanti, ha gridato all'arbitro che era una decisione scandalosa.

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 20:18
da giuseppone64
partita vinta grazie agli errori ed alla inesperienza dei canadesi che , oggettivamente, meritavano di più.
sentimenti contrastanti perchè da una parte l'importante è vincere e sempre e comunque forza azzurri ma dall'altra forse una scoppola ci faceva bene.
a questo punto io terrei sergione a riposo contro l'irlanda per trovarmelo pronto contro la romania.
salviamo il salvabile...

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 20:44
da italicbold
Non scherziamo neanche, c'é la qualificazione in vista.
L'Irlanda é una buona squadra, ma non sono gli AllBlacks, questa Italia vale più di quello che ha mostrato finora.
Io credo che ogni calcolo sarebbe deleterio, forse é proprio questo che ci frena in certi momenti.
Con l'Irlanda é categorico giocarcela al massimo delle possibilità.

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 20:50
da doublegauss
giuseppone64 ha scritto:partita vinta grazie agli errori ed alla inesperienza dei canadesi che , oggettivamente, meritavano di più.
sentimenti contrastanti perchè da una parte l'importante è vincere e sempre e comunque forza azzurri ma dall'altra forse una scoppola ci faceva bene.
a questo punto io terrei sergione a riposo contro l'irlanda per trovarmelo pronto contro la romania.
salviamo il salvabile...
Non sono d'accordo. Io dico che con l'Irlanda è la partita decisiva. Non tanto perché conto di vincerla, abbiamo una chance su 20. Ma perché questa è la nostra occasione di farci rispettare. Dopo due partite così così è indispensabile che usciamo dal campo soddisfatti. Perché anche la partita con la Romania sarà una conseguenza: se usciamo dal campo con l'Irlanda a testa bassa parte lo sbrago e a quel punto niente di più facile che la Romania ci ari. Se facciamo con l'Irlanda una bella partita (a prescindere dal risultato), una di quelle cazzute che ogni tanto ci escono, allora possiamo avere anche tutti gli acciacchi che vuoi, ma la pratica Romania la archiviamo.

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 20:51
da oldprussians
Secondo me non e questione di talento. .

Ne nemmeno di piano di gioco. ...anche se ieri sembra che non avevano nemmeno quello

Il talento ce. ..ma ci sono certi senatori che mi dispiace non sono più al altezza. ..tipo Castro....

Guardate le squadre come la Romania contro l'irlanda. ..o Georgia contro l'Argentina. .. avevano un piano di gioco man non potevano rompere la linea. ..e il loro e quelli con cui giocavono contro si...

Noi abbiamo avuto tante partite vinte o che potevamo vincere...

Come Thomas Castagnede ha detto quando abbiamo battuto la francia. L'italia non ha molti giocatori ma quelli pochi buoni sono veramente buoni..

Tocca trovare un allentore con strutture moderne e il corraggio di bocciare..

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 20:55
da oldprussians
E vorrei aggiungere una politica. ..

Se un giocatore ha piu di 31 anni... almeno che non e ancora un fuori class... non deve giocare piu in Nazionale. .

Perche tanto non e più per il futuro. .. ovviamente se ce una marea di infortuni. ...

..

Re: Italia v Canada RWC 2015

Inviato: 27 set 2015, 21:28
da herrsimo
italicbold, alla qualificazione io come altri non e' proprio che ci creda. Rispetto (parola del giorno) cmq il tuo ottimismo...

Doubleglass quello che scrivi ha un senso. Pero' va anche detto che non ho visto fare all'italia di Brunel MAI due partite di fila una bella partita...
E sinceramente perdere con la Romania vuol dire farsi le qualificazione e non potere sperimentare. Tipo un TM o una partita del 6N dove testi all'alto livello gente nuova e anche prendere 50 punti...