forum.rugby.it

La mia provocazione non è stata raccolta; mi aspettavo che GM prenotasse un volo per il Bangladesh, sulla base dei dati che adesso dichiara inaffidabili, ma che normalmente usa per attaccare l'Italia.
E' di tutta evidenza che il parametro per giudicare l'operato di un governo è il numero di contagi per abitanti e non il numero di decessi per abitanti, a parte la pena, la compietas che ostacola l'uso di quest'ultimo parametro.
Il numero di decessi non è solo falsato dalla classificazione, ma dipende parecchio dalla quota di anziani sulla popolazione, per cui, paradossalmente, i paesi che garantiscono la miglior qualità e durata della vita presentano letalità maggiori.
La situazione in Asia deve essere comunque molto , molto, molto peggiore di quella dichiarata e l'episodio bengalese, il silenzio della Cina, l'assurdità dei dati penisola arabica e tante altre anomalie lo confermano.
In Usa, invece, la situazione non è probabilmente mascherata dalla censura, ma dal fatto che il 30 % della popolazione senza copertura sanitaria si autoesclude dal ricovero e quindi dalle statistiche ; ritrovarsi con 2 milioni di dollari da pagare non vale il rischio.
Che disastro gli Stati Uniti !!! la prima nazione al mondo e che al mondo ha dato tanto, non ha saputo costruito 2 fondamenti di un vero Stato : l'Istruzione e la Sanità pubbliche.

metabolik ha scritto: 15 lug 2020, 15:36 La mia provocazione non è stata raccolta; mi aspettavo che GM prenotasse un volo per il Bangladesh, sulla base dei dati che adesso dichiara inaffidabili, ma che normalmente usa per attaccare l'Italia.
E' di tutta evidenza che il parametro per giudicare l'operato di un governo è il numero di contagi per abitanti e non il numero di decessi per abitanti, a parte la pena, la compietas che ostacola l'uso di quest'ultimo parametro.
Il numero di decessi non è solo falsato dalla classificazione, ma dipende parecchio dalla quota di anziani sulla popolazione, per cui, paradossalmente, i paesi che garantiscono la miglior qualità e durata della vita presentano letalità maggiori.
La situazione in Asia deve essere comunque molto , molto, molto peggiore di quella dichiarata e l'episodio bengalese, il silenzio della Cina, l'assurdità dei dati penisola arabica e tante altre anomalie lo confermano.
In Usa, invece, la situazione non è probabilmente mascherata dalla censura, ma dal fatto che il 30 % della popolazione senza copertura sanitaria si autoesclude dal ricovero e quindi dalle statistiche ; ritrovarsi con 2 milioni di dollari da pagare non vale il rischio.
Che disastro gli Stati Uniti !!! la prima nazione al mondo e che al mondo ha dato tanto, non ha saputo costruito 2 fondamenti di un vero Stato : l'Istruzione e la Sanità pubbliche.

Bhe a mio avviso il numero di morti per mln è un parametro più verittiero rispetto ai numero dei contagi. Prima di tutto perchè il numero di contagi cambia rispetto a quanti tamponi fai, dal numero non conteggiabile di asintomatici, mentre i morti sono morti. Vecchi o giovani che siano. La classificazione è senza dubbio un problema, ma dobiamo fidarci di quello che ci dicono i governi, per lo meno negli stati democratici.
Altrimenti rischiamo di scoprire dati totalmente diversi.
Non capisco poi perchè gli Usa non siano stati in grado di costrruire il fondamento dell'istruzione.
Per quanto riguarda la sanità senza dubbio in america è un problema, ma qui da noi non sono tutte rose e fiori. Se vuoi una visita urgente e spesso competente te la paghi. E spesso quelli del sud vanno al nord per farsi curare.

Rugby-Tv ha scritto: 15 lug 2020, 19:00

metabolik ha scritto: 15 lug 2020, 15:36 La mia provocazione non è stata raccolta; mi aspettavo che GM prenotasse un volo per il Bangladesh, sulla base dei dati che adesso dichiara inaffidabili, ma che normalmente usa per attaccare l'Italia.
E' di tutta evidenza che il parametro per giudicare l'operato di un governo è il numero di contagi per abitanti e non il numero di decessi per abitanti, a parte la pena, la compietas che ostacola l'uso di quest'ultimo parametro.
Il numero di decessi non è solo falsato dalla classificazione, ma dipende parecchio dalla quota di anziani sulla popolazione, per cui, paradossalmente, i paesi che garantiscono la miglior qualità e durata della vita presentano letalità maggiori.
La situazione in Asia deve essere comunque molto , molto, molto peggiore di quella dichiarata e l'episodio bengalese, il silenzio della Cina, l'assurdità dei dati penisola arabica e tante altre anomalie lo confermano.
In Usa, invece, la situazione non è probabilmente mascherata dalla censura, ma dal fatto che il 30 % della popolazione senza copertura sanitaria si autoesclude dal ricovero e quindi dalle statistiche ; ritrovarsi con 2 milioni di dollari da pagare non vale il rischio.
Che disastro gli Stati Uniti !!! la prima nazione al mondo e che al mondo ha dato tanto, non ha saputo costruito 2 fondamenti di un vero Stato : l'Istruzione e la Sanità pubbliche.

Bhe a mio avviso il numero di morti per mln è un parametro più verittiero rispetto ai numero dei contagi. Prima di tutto perchè il numero di contagi cambia rispetto a quanti tamponi fai, dal numero non conteggiabile di asintomatici, mentre i morti sono morti. Vecchi o giovani che siano. La classificazione è senza dubbio un problema, ma dobiamo fidarci di quello che ci dicono i governi, per lo meno negli stati democratici.
Altrimenti rischiamo di scoprire dati totalmente diversi.
Non capisco poi perchè gli Usa non siano stati in grado di costrruire il fondamento dell'istruzione.
Per quanto riguarda la sanità senza dubbio in america è un problema, ma qui da noi non sono tutte rose e fiori. Se vuoi una visita urgente e spesso competente te la paghi. E spesso quelli del sud vanno al nord per farsi curare.

Beh, non saranno rose e fiori, ma è già qualcosa essere davanti a una nazione che pretende di essere prima al mondo in tutto. Obama diceva di voler prendere a modello la sanità italiana e il suo essere disponibile per tutti, E' già qualcosa.

Il "numero dei morti", a parte lo squallore di prendere in esame questo dato, non è significativo per il discorso che facevamo, vale a dire che negli USA sono ancora in "Fase1" nonostante quello che dice Donald-il-Genio (mia posizione), oppure che gli USA stanno passando l'epidemia in modo meno drammatico rispetto a noi (posizione tua e del riminese).
Oppure per stabilire quale dei due governi abbia preso i provvedimenti più corretti.
Per quest'ultimo dato ci sono delle grosse differenze anche all'interno dei due Paesi. In Italia è un'analisi un po' più difficile rispetto agli USA, perché presidenti di regione appartenenti allo stesso partito hanno avuto comportamenti e risultati molto diversi.

Morti "per", morti "con", tamponi effettuati dopo il decesso, ecc...
Percentuali di letalità molto diverse, anzianità della popolazione ecc... sono tutte cose che fanno capire, per chi vuole capire, che il dato non è significativo, se si vogliono analizzare i provvedimenti presi dai governanti.
Per questa valutazione un dato con un certo significato è SOLO quello dei contagi. E' stato efficace il lockdown? E' stato preso tempestivamente il provvedimento? = meno contagi.
Se gli USA avessero meno contagi di noi, sarebbe un bello smacco, con tutti i sacrifici che abbiamo fatto e che pagheremo in futuro. Per fortuna (è brutto da dire, ma è così, Donald lo hanno eletto loro, Conte non lo ha eletto nessuno ) non è stato così, e i conti, almeno per i contagi negli USA, sembrano tornare

Rugby TV quello che volevo sottolineare, ma forse non sono stato chiaro, e' che per calcolare il numero di decessi da covid devi basarti sui dati dei positivi. Vai cioe' ad aggiungere alla aleatorieta' del calcolo dei positivi quella del calcolo dei decessi.

metabolik ha scritto: 15 lug 2020, 15:36 In Usa, invece, la situazione non è probabilmente mascherata dalla censura, ma dal fatto che il 30 % della popolazione senza copertura sanitaria si autoesclude dal ricovero e quindi dalle statistiche ; ritrovarsi con 2 milioni di dollari da pagare non vale il rischio.
Che disastro gli Stati Uniti !!! la prima nazione al mondo e che al mondo ha dato tanto, non ha saputo costruito 2 fondamenti di un vero Stato : l'Istruzione e la Sanità pubbliche.

Pensa che in italia se chiedi ad un cittadino se preferisce la sanità privata a pagamento rispetto a quella pubblica, o al tempo del referendum sull'acqua appunto acqua pubblica rispetto a quella privata, il cittadino ti risponde, privato tutta la vita... Abbiamo fatto così negli anni con acqua luce e gas, rifiuti e tanto altro, non so da voi ma a parma serivizi diminuiti e bollette più che raddoppiate. Concludo con l'esempio che amo raccontare perchè riguarda me e un amico un pò tardo.... mia operazione in struttura pubblica con il dottor XXXXX, mio amico stessa operazione in struttura privata con il dottor XXXXX.... Compariamo i costi, io il ticket delle visite e lui 6 mila euro

Squilibrio ha scritto: Pensa che in italia se chiedi ad un cittadino se preferisce la sanità privata a pagamento rispetto a quella pubblica, o al tempo del referendum sull'acqua appunto acqua pubblica rispetto a quella privata, il cittadino ti risponde, privato tutta la vita... Abbiamo fatto così negli anni con acqua luce e gas, rifiuti e tanto altro, non so da voi ma a parma serivizi diminuiti e bollette più che raddoppiate.

La gestione finanziaria dell'interesse economico pubblico secondo regole di mercato libero, concorrenziale e remunerativo cambia l'accezione di fruitore da cittadino utente di servizio a consumatore cliente di prodotto e la pubblicità, si sa, è l'anima del commercio.

Non so cosa ho detto, ma spero di averlo detto bene.

Squilibrio ha scritto: 15 lug 2020, 23:18 .......
Pensa che in italia se chiedi ad un cittadino se preferisce la sanità privata a pagamento rispetto a quella pubblica, o al tempo del referendum sull'acqua appunto acqua pubblica rispetto a quella privata, il cittadino ti risponde, privato tutta la vita...
.......

Anche perché poi una bella quota te la rimborsa proprio il vituperato SSN...

Nella sanità USA o hai una bella assicurazione o sei morto. Un cugino di mio
padre, residente negli USA da quando era poco più che ventenne e oramai in
pensione, una ventina di anni fa scoperse di avere problemi circolatori e un primo
intervento di angioplastica glielo pagò l'assicurazione, ma l'esito fu temporaneo.
In poche parole si aggravò e avrebbe dovuto subire un intervento a cuore aperto
che l'assicurazione copriva per un 50% circa. Avrebbe dovuto vendere la casa
per coprire il resto della spesa ma non lo volle fare dopo tutti i sacrifici che aveva
fatto per comprarsela e continuò a curarsi con i farmaci con effetto praticamente
nullo, tanto è vero che morì di lì a poco a nemmeno settant'anni.

P.S. Da considerare che la sua non era neanche un'assicurazione così schifosa....

metabolik ha scritto: 15 lug 2020, 15:36 La mia provocazione non è stata raccolta; mi aspettavo che GM prenotasse un volo per il Bangladesh, sulla base dei dati che adesso dichiara inaffidabili, ma che normalmente usa per attaccare l'Italia.
E' di tutta evidenza che il parametro per giudicare l'operato di un governo è il numero di contagi per abitanti e non il numero di decessi per abitanti, a parte la pena, la compietas che ostacola l'uso di quest'ultimo parametro.
Il numero di decessi non è solo falsato dalla classificazione, ma dipende parecchio dalla quota di anziani sulla popolazione, per cui, paradossalmente, i paesi che garantiscono la miglior qualità e durata della vita presentano letalità maggiori.
La situazione in Asia deve essere comunque molto , molto, molto peggiore di quella dichiarata e l'episodio bengalese, il silenzio della Cina, l'assurdità dei dati penisola arabica e tante altre anomalie lo confermano.
In Usa, invece, la situazione non è probabilmente mascherata dalla censura, ma dal fatto che il 30 % della popolazione senza copertura sanitaria si autoesclude dal ricovero e quindi dalle statistiche ; ritrovarsi con 2 milioni di dollari da pagare non vale il rischio.
Che disastro gli Stati Uniti !!! la prima nazione al mondo e che al mondo ha dato tanto, non ha saputo costruito 2 fondamenti di un vero Stato : l'Istruzione e la Sanità pubbliche.

Meta guarda che io son l'unico che dice da 3 mesi che non c'è mezzo dato affidabile e che tutti gli Stati nascondono dati che comunque non hanno rilevato se non in maniera estremamente parziale.
Però, visto che voi li considerate, tocca considerarli tutti, mica solo quelli che fan comodo.
I morti no però i contagi sì, che storia è? O si prendon tutti o non se ne prende nessuno, un minimo di coerenza.

Discorso numeri, per fortuna sono oggettivi e quindi le cazzate le possiamo stabilire subito.
Abbiamo trovati 240.000 contagi, in realtà ne stimano ce ne siano stati almeno 4/5 milioni (ne abbiam beccati il 5%)
Abbiamo 35.000 morti, in totale in 6 mesi ce ne son stati circa 200.000 (fossero morti tutti di coronavirus, nel peggiore dei casi - e non è chiaramente così - ne abbiam beccati il 17%)

Domandona per tutti: è più grande 5% o 17%?
Va bene spararle, ma almeno non fatelo coi numeri

Altra scoperta dell' acqua calda: i raggi UV inattivano il covid (https://www.corriere.it/salute/malattie ... 1d2c.shtml)

Premessa: un imbecille non cambierà mai idea, nemmeno davanti all'evidenza, pertanto, come direbbe qualcuno, sto accettando di combattere una battaglia persa in partenza.

Chi ha un minimo di dimestichezza con la ricerca e gli studi clinici sa che i dati che vanno presi in considerazione sono quelli significativi, NON i numeri presi ad minchiam. "Se consideri i numeri devi considerarli tutti": no, un numero che non c'entra nulla non va considerato.
Sarebbe come se chi governa l'Italia dicesse che la longevità della popolazione italiana fosse merito suo.
Il numero assume un valore se ha una qualche attinenza con la ricerca che si sta conducendo, altrimenti è coreografia.

Non è vero che "tutti gli Stati nascondono i dati", altrimenti Trump in pieno clima elettorale se potesse mica butterebbe fuori tre milioni e mezzo di contagiati e 140mila morti. Chi può nascondere i dati magari saranno i regimi totalitari.
I dati dei Paesi democratici, però, hanno le deviazioni dovute ai differenti criteri adottati nei conteggi (ma confido nel fatto che qualche studioso stia lavorando per ottenere dati omogenei, per quanto possibile).

Sezione cretinate:
n.1 "Discorso numeri, per fortuna sono oggettivi (...) Abbiamo trovato 240.000 contagi, in realtà ne stimano..."
La parola "oggettivi" vicino al verbo "stimare" stona un po'
Se amiamo calcoli "a spanne", prendiamo i test. In Italia 6 milioni test, e parte forse il Veneto dove -dicono- vengono fatti a tappeto, nelle altre regioni sono stati fatti solo a persone a rischio (contatti dei contagiati, medici, infermieri, lavoratori a contatto con il pubblico, ecc...). Quindi persone molto a rischio, eppure abbiamo trovato solo un positivo ogni 24 test. Negli USA non sappiamo che criterio abbiano utilizzato ("a tappeto" o solo quelli a rischio?), ad ogni modo hanno trovato un positivo ogni 12,5 test. Il doppio. Ma i calcoli a spanne lasciano il tempo che trovano. Meglio guardare l'unico dato che potrebbe essere oggettivo, i ricoverati in TI. Negli USA ancora oggi sono 16.000: come può non definirsi imbecille uno che con un dato del genere parla di "Fase 2"?.
E' un vero pericolo per i cittadini USA (e fortuna che certe tensioni da guerra fredda sono storia del passato, altrimenti sarebbe a rischio tutto il pianeta...)

n.2 Abbiamo 35.000 morti, in totale in 6 mesi ce ne son stati circa 200.000 (fossero morti tutti di coronavirus, nel peggiore dei casi - e non è chiaramente così - ne abbiam beccati il 17%)
Per questa non servono commenti, ed è la definizione perfetta del suo autore

Almeno da noi non c'è un presidente che attacca i suoi stessi consulenti scientifici.
Però Fauci non gliele manda a dire: https://www.theatlantic.com/politics/ar ... wSz-opI6Sk

Squilibrio ha scritto: 15 lug 2020, 23:18 Pensa che in italia se chiedi ad un cittadino se preferisce la sanità privata a pagamento rispetto a quella pubblica, o al tempo del referendum sull'acqua appunto acqua pubblica rispetto a quella privata, il cittadino ti risponde, privato tutta la vita... Abbiamo fatto così negli anni con acqua luce e gas, rifiuti e tanto altro, non so da voi ma a parma serivizi diminuiti e bollette più che raddoppiate. Concludo con l'esempio che amo raccontare perchè riguarda me e un amico un pò tardo.... mia operazione in struttura pubblica con il dottor XXXXX, mio amico stessa operazione in struttura privata con il dottor XXXXX.... Compariamo i costi, io il ticket delle visite e lui 6 mila euro

Scusa ma non capisco volevi dire che il cittadino risponde "Pubblico" tutta la vita perche' quando si privatizza i servizi scendono e i costi aumentano...

https://www.mirror.co.uk/news/politics/ ... AIu9_nXyeQ

110 e passa milioni di appalto all'azienda dell'amichetto del Governo Tory (per cui lui fa "l'advisor" per una manciata di migliaia di pound l'anno)... voilà. Chi se lo sarebbe mai aspettato! E poi per dare un servizio di una qualità eccelsa come si può ben vedere. Incredibile...

Consulente ha scritto: 17 lug 2020, 14:57

Squilibrio ha scritto: 15 lug 2020, 23:18 Pensa che in italia se chiedi ad un cittadino se preferisce la sanità privata a pagamento rispetto a quella pubblica, o al tempo del referendum sull'acqua appunto acqua pubblica rispetto a quella privata, il cittadino ti risponde, privato tutta la vita... Abbiamo fatto così negli anni con acqua luce e gas, rifiuti e tanto altro, non so da voi ma a parma serivizi diminuiti e bollette più che raddoppiate. Concludo con l'esempio che amo raccontare perchè riguarda me e un amico un pò tardo.... mia operazione in struttura pubblica con il dottor XXXXX, mio amico stessa operazione in struttura privata con il dottor XXXXX.... Compariamo i costi, io il ticket delle visite e lui 6 mila euro

Scusa ma non capisco volevi dire che il cittadino risponde "Pubblico" tutta la vita perche' quando si privatizza i servizi scendono e i costi aumentano...

Ho controllato e ho scritto correttamente, il cittadino risponde PRIVATO tutta la vita non pubblico e quindi penso che ti sia chiaro il mio pensiero, alla fine ci facciamo male da soli anche se per completezza occorre anche dire che non tutti i servizi pubblici generino ricavi anzi....