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Ma il Galles era anche l'anno scorso una squadra di merda e ha vinto il 6N.

Garry ha scritto: 20 apr 2022, 18:14 Ma il Galles era anche l'anno scorso una squadra di merda e ha vinto il 6N.

Con gli altri che si sono beccati un rosso a partita e non schierando la formazione che han messo quest' anno contro di noi...va bene razionalizzare, ma senza esagerare

Mr Ian ha scritto: 20 apr 2022, 18:09 Un giorno inizieremo ad analizzare anche che squadra di merda era questo Galles e forse rimetteremo tutto nella giusta prospettiva...non per minimizzare la nostra splendida vittoria, ma per non creare false illusioni nel prossimo futuro

Bah insomma. C'era in campo molta gente che aveva rischiato di battere gli inglesi, la Francia e ha battuto la Scozia.

Domani rientra in panchina Edoardo Iachizzi, a 5 mesi dall'operazione per rottura del tendine del bicipite.
Vannes, quartultimo, affronta la seconda della classe, Bayonne.

Auguri a lui

Mr Ian ha scritto: 20 apr 2022, 18:19

Garry ha scritto: 20 apr 2022, 18:14 Ma il Galles era anche l'anno scorso una squadra di merda e ha vinto il 6N.

Con gli altri che si sono beccati un rosso a partita e non schierando la formazione che han messo quest' anno contro di noi...va bene razionalizzare, ma senza esagerare

L'Italia a Cardiff ha senza dubbio fatto una gran partita (per il suo livello) ma concordo con Mr Ian che mettere nella giusta prospettiva i risultati é corretto, i risultati non sono mai assoluti ma vanno inquadrati e senza dubbio il Galles di qeusta stagione era messo molto male tra infortuni a giocatori importanti ed una pochezza tattica incredibile.

Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva i risultati è giusto sottolineare che questo Galles ha perso a Londra 23 a 19 ed in casa con la Francia 9 a 13. Una squadra dunque che è stata sempre competitiva, tranne che nella prima giornata in Irlanda. Niente entusiasmi eccessivi, e va bene, ma anche l'eccesso opposto non mi pare corretto.

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 12:28 Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva i risultati è giusto sottolineare che questo Galles ha perso a Londra 23 a 19 ed in casa con la Francia 9 a 13. Una squadra dunque che è stata sempre competitiva, tranne che nella prima giornata in Irlanda. Niente entusiasmi eccessivi, e va bene, ma anche l'eccesso opposto non mi pare corretto.

Siamo passati dal prendere 30 punti contro il "Galles B" a vincere contro il "Galles di m...".
Diciamo che quello che conta è essere passati da una asfaltata a una vittoria, poi le autoflagellazioni possibili sono sempre le solite (utilizzo il Galles solo a titolo di esempio - pensate a qualsiasi altra Tier1):

- È un Galles B

- È un Galles di m...

- È un Galles senza XY (inserire un nome a piacere)

Per arrivare alla massima concessione possibile:
- È un Galles forte, ma ha giocato male

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 12:28 Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva i risultati è giusto sottolineare che questo Galles ha perso a Londra 23 a 19 ed in casa con la Francia 9 a 13. Una squadra dunque che è stata sempre competitiva, tranne che nella prima giornata in Irlanda. Niente entusiasmi eccessivi, e va bene, ma anche l'eccesso opposto non mi pare corretto.

Infatti ho scritto che l'Italia a Cardiff ha fatto una gran partita.
Sul Galles, mettendo tutto in prospettiva vista l'Inghilterra del torneo quella é una partita che conta poco, la vera prestazione ottima che hanno fatto é stata senza dubbio quella con la Francia dove hanno indovinato un gameplan indigesto ai francesi.

Giusto per chiarire, e per prendere due partite di altri per me anche le vittorie di Francia e Irlanda con gli All Blacks a Novembre andavano/vanno messe nella prospettiva che gli All Blacks hanno sperimentato molto nel tour di novembre, sia sul piano dei giocatori che sull'aspetto tattico.

crouchbindset ha scritto: 21 apr 2022, 12:49

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 12:28 Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva...

Sul Galles... la vera prestazione ottima che hanno fatto é stata senza dubbio quella con la Francia dove hanno indovinato un gameplan indigesto ai francesi.

Ecco, è anche su questo atteggiamento che dovremmo ragionare.
"Il Galles con la Francia ha indovinato un gameplan indigesto ai francesi".
Se fosse successo all'Italia, avremmo semplicemente scritto: "La Francia ha giocato male. Mai vista una Francia così loffia"

Garry ha scritto: 21 apr 2022, 13:02

crouchbindset ha scritto: 21 apr 2022, 12:49

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 12:28 Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva...

Sul Galles... la vera prestazione ottima che hanno fatto é stata senza dubbio quella con la Francia dove hanno indovinato un gameplan indigesto ai francesi.

Ecco, è anche su questo atteggiamento che dovremmo ragionare.
"Il Galles con la Francia ha indovinato un gameplan indigesto ai francesi".
Se fosse successo all'Italia, avremmo semplicemente scritto: "La Francia ha giocato male. Mai vista una Francia così loffia"

No scusa Garry c'é una bella differenza, la francia ha fatto un torneo di altissimo livello bene o male vincendo nettamente tutte le partite, a Cardiff invece ha sofferto moltissimo faticando a trovare il bandolo della matassa.
Mettere nella giusta prospettiva per me é prendere il torneo e le performance nel loro insieme non analizzere le partite come singoli eventi assoluti. Per quello ho fatto l'esempio di novembre e degli All Blacks e le sconfitte con Francia ed Irlanda, perche' nell'insieme mi hanno dato la sensazione di aver affrontato quella finestra internazionale come momento di transizione.

Mah, secondo me rimane che su 5 partite l'Italia ne ha perse oltre break 4 e ne ha vinta una di un punto contro il Galles.
Questi sono gli unici fatti.
Il resto sono sensazioni, come la mia di tifoso gallese che quello di quest'anno sia stato il Galles peggiore da che esiste il 6N.

crouchbindset ha scritto: 21 apr 2022, 13:15

Garry ha scritto: 21 apr 2022, 13:02

crouchbindset ha scritto: 21 apr 2022, 12:49

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 12:28 Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva...

Sul Galles... la vera prestazione ottima che hanno fatto é stata senza dubbio quella con la Francia dove hanno indovinato un gameplan indigesto ai francesi.

Ecco, è anche su questo atteggiamento che dovremmo ragionare.
"Il Galles con la Francia ha indovinato un gameplan indigesto ai francesi".
Se fosse successo all'Italia, avremmo semplicemente scritto: "La Francia ha giocato male. Mai vista una Francia così loffia"

No scusa Garry c'é una bella differenza, la francia ha fatto un torneo di altissimo livello bene o male vincendo nettamente tutte le partite, a Cardiff invece ha sofferto moltissimo faticando a trovare il bandolo della matassa.
Mettere nella giusta prospettiva per me é prendere il torneo e le performance nel loro insieme non analizzere le partite come singoli eventi assoluti. Per quello ho fatto l'esempio di novembre e degli All Blacks e le sconfitte con Francia ed Irlanda, perche' nell'insieme mi hanno dato la sensazione di aver affrontato quella finestra internazionale come momento di transizione.

Scusa ma l'ultima parte mi convince anche meno. Gli AB non affrontano nessuna tournée come momento di sperimentazione. Prendono i 30 ritenuti migliori e li ruotano in funzione dell'avversario. Max 2 o 3 esordienti. Hanno una tale profondità che possono permetterselo. Hanno momenti in cui sono meno dominanti e novembre lo ha dimostrato
Non hanno perso per sperimentare ma perché ora Francia e Irlanda quasi li valgono. questo anche per mettere nella giusta prospettiva i rivali dell'Italia nel 6N....

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 13:24

crouchbindset ha scritto: 21 apr 2022, 13:15

Garry ha scritto: 21 apr 2022, 13:02

crouchbindset ha scritto: 21 apr 2022, 12:49

supermax ha scritto: 21 apr 2022, 12:28 Se però vogliamo mettere nella giusta prospettiva...

Sul Galles... la vera prestazione ottima che hanno fatto é stata senza dubbio quella con la Francia dove hanno indovinato un gameplan indigesto ai francesi.

Ecco, è anche su questo atteggiamento che dovremmo ragionare.
"Il Galles con la Francia ha indovinato un gameplan indigesto ai francesi".
Se fosse successo all'Italia, avremmo semplicemente scritto: "La Francia ha giocato male. Mai vista una Francia così loffia"

No scusa Garry c'é una bella differenza, la francia ha fatto un torneo di altissimo livello bene o male vincendo nettamente tutte le partite, a Cardiff invece ha sofferto moltissimo faticando a trovare il bandolo della matassa.
Mettere nella giusta prospettiva per me é prendere il torneo e le performance nel loro insieme non analizzere le partite come singoli eventi assoluti. Per quello ho fatto l'esempio di novembre e degli All Blacks e le sconfitte con Francia ed Irlanda, perche' nell'insieme mi hanno dato la sensazione di aver affrontato quella finestra internazionale come momento di transizione.

Scusa ma l'ultima parte mi convince anche meno. Gli AB non affrontano nessuna tournée come momento di sperimentazione. Prendono i 30 ritenuti migliori e li ruotano in funzione dell'avversario. Max 2 o 3 esordienti. Hanno una tale profondità che possono permetterselo. Hanno momenti in cui sono meno dominanti e novembre lo ha dimostrato
Non hanno perso per sperimentare ma perché ora Francia e Irlanda quasi li valgono. questo anche per mettere nella giusta prospettiva i rivali dell'Italia nel 6N....

Forse non ci capiamo, nei cicli mondiali gli aBs hanno avuto sempre momenti di transizione in cui la performance non era quella solita, transizione tattica in cui spesso c'era anche l'inserimento di nuovi interpreti o la valutazione di nuovi giocatori. A novembre la sensazione é che in questo ciclo mondiale sia stato un momento di transizione.

A volte le sensazioni ingannano.
I cicli in vista del mondiale li hanno tutti, almeno le Tier1 (li abbiamo anche noi, almeno nelle intenzioni... per me il "nostro mondiale" dovrebbe essere il Sei Nazioni, ma questa è un'altra storia).

Per mettere in una giusta prospettiva bisognerebbe tener conto del percorso che si è fatto non solo nel 6N, ma anche prima. E non solo dei nostri avversari, ma anche dei nostri, eh...

Sembra che quando l'Italia riesce ad esprimere un gioco decente sia solo perché gli altri giocano male o perché sono squadre di m...