forum.rugby.it

bonds ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Cyl97LSwVg

ecco le immagini, su shane williams confermo il mio giudizio, insopportabile da quanto è bravo

ri-ecco il link!

Grazie. Per come la vedo io, veramente ai limiti ma difficilissimo da fischiare: il 4, inizialmente in posizione da ricevitore, avanza verso l'allineamento e contemporaneamente l'ultimo uomo dell'allineamento precedentemente formato se ne allontana (poco, ma lo fa) per assumere il ruolo del ricevitore. Si potrebbe disquisire sui tempi del movimento, ma, d'altra parte, finché il pallone non è lanciato non me la sento di dire che persone dell'allineamento e ricevitore non possano scambiarsi di posto. Tra l'altro, difficilissimo da gestire per arbitro e assistenti: i numeri sono corretti, il lancio è dritto, non c'è stata contesa, che cosa si vuole fischiare? La regola 19.8 (i) mi sembra non dia adito a dubbi. Ne parlerò stasera in sezione.
Buon rugby

calep61 ha scritto:

bonds ha scritto:calep, il ricevitore dovrebbe essere schierato a due metri dall'allineamento...e non dovrebbe potersi spostare fino all'avvenuto lancio del pallone...se non lo fa è calcio libero sui 15 metri...siccome "ricevitore" non è sinonimo di "mediano", suppongo che il 4 gallese sia il ricevitore in qs azione, mentre il mediano è schierato nell'allineamento...e qs non mi sembra un problema...xò, visto che poi si va a schierare nell'allineamento PRIMA del lancio, io avrei fischiato.

No il ruolo di mediano dei gallesi è copetto durante la touche dal n. 21, se si sposti prima del lancio del pallone nel corridoio non sono in grado di dirlo, però adesso non è che dobbiamo spostare l'attenzione dal sovrannumero (che riconosci anche tu non esserci, evidentemente) fino a trovare comunque una sanzionabilità dei gallesi. Per primo ho detto che sono abili nel muoversi tra i confini del lecito/illecito più di quanto non lo sia stato il Treviso e un po' tutte le squadre nostrane. Nell'azione della meta della NZL con i francesi nella finale di WRC nessuno ha parlato del blocco che c'è stato per far passare il giocatore che è andato il meta (aveva una corsia preferenziale), e la NZL ha vinto il mondiale!

guarda, il ruolo di mediano nella touche non esiste in quanto tale, almeno nella traduzione sul sito irb...il giocatore che si mette nella posizione in cui normalmente si mette il mediano è definito ricevitore...e se mi gira il MM durante la touche posso pure metterlo all'ala e mettere al suo posto l'ala stessa...oppure posso schierare tutti i trequarti in touche e i mischiaioli fuori dall'allineamento.
tutto questo per dire che il n.21 non copre una beata fava (licenza poetica, col dovuto rispetto), quindi è semplicemente parte dell'allineamento ed il n.4 è il ricevitore designato...avvicinandosi a meno di due metri prima del lancio ritengo che commetta un'infrazione punibile con calcio libero...si chiama sovrannumero anche in qs caso? credo di essere liberissimo di poter capire qs azione quanto + mi aggrada...se non lo trovi interessante passa oltre.

[quote="gcrutaquote="Leinsterugby"]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Cyl97LSwVg

ecco le immagini, su shane williams confermo il mio giudizio, insopportabile da quanto è bravo [/quote]

ri-ecco il link![/quote]
Grazie. Per come la vedo io, veramente ai limiti ma difficilissimo da fischiare: il 4, inizialmente in posizione da ricevitore, avanza verso l'allineamento e contemporaneamente l'ultimo uomo dell'allineamento precedentemente formato se ne allontana (poco, ma lo fa) per assumere il ruolo del ricevitore. Si potrebbe disquisire sui tempi del movimento, ma, d'altra parte, finché il pallone non è lanciato non me la sento di dire che persone dell'allineamento e ricevitore non possano scambiarsi di posto. Tra l'altro, difficilissimo da gestire per arbitro e assistenti: i numeri sono corretti, il lancio è dritto, non c'è stata contesa, che cosa si vuole fischiare? La regola 19.8 (i) mi sembra non dia adito a dubbi. Ne parlerò stasera in sezione.
Buon rugby[/quote]

grazie, concordo sul fatto che fosse difficilissimo interpretare dal vivo (pure col replay), il passetto indietro del 21 non mi era sembrato sufficiente a portarlo ai due metri di distanza dall'allineamento e per me rimaneva lì schierato, per cui avrei sanzionato i gallesi

calep ma cosa stai dicendo????

gli uomini dell'allineamento sono 5 contro 4

i ricevitori e il marcatore fanno parte della rimessa laterale ma non dell'allineamento.

il 4 probabilmente è il ricevitore che si introduce nell'allineamento in maniera irregolare, così come in maniera irregolare salgono i compagni.

Tra l'altro tutto il tuo discorso sull'eventuale rischio calcolato x la sanzione che sarebbe solo la ripetizione dell rimessa è assurdo in quanto la sanzione prevista è un calcio libero sui 15.

boh basterebbe leggere il regolamento prima di sparare minchiate random.

pastaefasioi ha scritto:il 4 probabilmente è il ricevitore che si introduce nell'allineamento in maniera irregolare, così come in maniera irregolare salgono i compagni.

Dov'è scritto che il movimento del ricevitore è irregolare? Che vuol dire che "i compagni salgono in maniera irregolare"? Giuro, non ho capito.

gcruta ha scritto:

pastaefasioi ha scritto:il 4 probabilmente è il ricevitore che si introduce nell'allineamento in maniera irregolare, così come in maniera irregolare salgono i compagni.

Dov'è scritto che il movimento del ricevitore è irregolare? Che vuol dire che "i compagni salgono in maniera irregolare"? Giuro, non ho capito.

Mi riferivo al fatto che il giocatore che marca la meta era il ricevitore designato... ho capito la querelle sulla possibilità del cambio di ricevitore, e sto provando a capire meglio la cosa, che cmq a parer mio (soprattutto fatto in maniera ingannevole in questo modo) è irregolare e contro lo spirito della regola xrò mi riservo di capire meglio la cosa che in effetti è interessante e (come molte altre cose) non chiaramente specificato dal regolamento

sui "compagni che salgono" è ovviamente un dettaglio in quest'azione ma si vede che i giocatori gallesi abbandonano chiaramente la loro linea di fg dei 10 m. prima che la rimessa sia conclusa.

Ad ogni modo un motivo chiaro x fischiare c'era eccome ed era il sollevamento anticipato, soprattutto visto che proprio il muro iniziale creato ha contribuito al pasticcio avvenuto (un pò ingenuo il lanciatore di tv a non aspettare la ricaduta sia x evidenziare il fallo sia x lanciare con + calma e precisione sul blocco designato)

NB : sul fatto delle minchiate ovviamente non mi riferivo a questo ma al discorso di calep sul fatto che sarebbe stato tutto studiato (compreso il salto anticipato) avendo calcolato il rischio della ripetizione della rimessa quando invece mi risulta che sia sempre prevista la sanzione del calcio libero , sbaglio?

Non si può entrare e uscire a piacimento dall'allineamento...al sottoscritto due settimane fa è stato fischiato un calcio libero contro perchè cercando di guardare il mio tallonatore ho spostato la testa, e dico la testa, dall'allineamento, alla mia richiesta di chiarimento all'arbitro ho ricevuto tal risposta: "Ti consideravo fuori dall'allineamento, perciò ho fischiato"...potete immaginare la mia faccia!!!

Comunque come dice il buon Zeman, ma in versione rugbystica, "meta è quando arbitro fischia"! L'unica cosa che mi fa rabbia è, come sempre, la disparitàdi "regolamento" tra alto e basso livello, ma questi sono altri discorsi e non vado OT!!!

In bocca al lupo a Treviso e Aironi!

Anzi, ora che guardo gli Highlights di WRN rugby su youtube si vede chiaramente che il numero 4 arriva non dalla posizione di ricevitore ma dai 10 metri del fuorigioco!!!! Probabilmente si sono accorti all'ultimo di essere in 3 e non in 4 in touche e si sono voluti adeguare...ora, correggetemi se sbaglio, ciò non si può fare perchè l'allineamento è già formato...giudicate voi!!!

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Cyl97LSwVg

Scusa Uccio ma da buon pescarese ti faccio presente che Boskov e non Zeman diceva: rigore e' quando arbitro fischia...
Mi associo comunque alle considerazioni sul fatto che Ceccato sia stato un pochino troppo ingenuo per tenere botta a marpioni come i giocatori gallesi! Ma si cresce anche e sopra tutto sbagliando e facendo tesoro dei propri errori.

Viste tutte e 2 le italiane.

Sugli Aironi: disfatta più che sconfitta, non c'è dubbio. Terrei tuttavia in considerazione la circostanza che la partita coincideva con i festeggiamenti del centenario del club, il che ha dato ai francesi uno sprone a giocare al massimo della loro velocità potenziale e gli Aironi non hanno né le gambe né la struttura di gioco per riposizionarsi così velocemente in difesa. Direi insomma che venerdì scorso sarebbero state ben poche le squadre in grado non dico di vincere, ma anche solo di fare bella figura.
Aggiungerei che l'assenza di Nick Williams toglie molto a questi Aironi. Certo, non è un bene che una squadra sia così dipendente dalla presenza di un solo giocatore. D'altra parte, è così.

Su Treviso: gli Ospreys si sono ritenuti fortunati ad aver portato qualche punticino a casa e non vedevano l'ora di concludere la partita. Forse questa è la soddisfazione più grande di una partita che ha lasciato l'amaro in bocca per il finale.
Gli episodi: 1) meta di Ryan Jones: solo sulla base degli highlights non è possibile farsi un'opinione. Potrebbe anche essere che si siano accorti tardi di essere in meno, per cui il mm è entrato nell'allineamento per evitare una sanzione e Jones è avanzato solo all'ultimo. Sono d'accordo che la situazione è torbida, ma ditemi se, da dove si trovava, l'arbitro poteva mai avere il polso di ciò che avveniva sul lato gallese. Di certo il primo blocco di salto Ospreys sale in largo anticipo sul lancio disturbando Ceccato (che infatti lancia troppo alto), per cui potevano anche esserci gli estremi per una ripetizione.
2) Punizione finale: nel mio modo di vedere il rugby, che non è per nulla tradizionale, non esiste l'espressione "si è isolato". Per principio la colpa non va messa in capo a chi porta avanti la palla, ma piuttosto al sostegno che non è abbastanza pronto. Ciò premesso, mi sento però di imputare una colpa specifica a Padrò: va bene andare basso per proteggere il possesso, però bisogna IMPATTARE il difensore, anche solo sulle gambe, e costringerlo ad indietreggiare; lui invece è andato talmente basso da cadere a terra ancora prima dell'impatto, di modo che il difensore era già lì bell'e pronto per contendere la palla quando il sostegno era ancora lontano.

Per finire, mi tolgo un sassolino dalla scarpa. Non metto in dubbio quello che hanno scritto in tanti nel forum su Vosawai, ma, a parte al Mondiale di Francia, da parte sua ho visto sempre buone prestazioni. Sarà forse che è uno di quei giocatori che, basando il proprio apporto soprattutto sul fisico, ha bisogno di essere in buone condizioni per rendere? Se così fosse, mi sembra un buon momento per farlo giocare, perché nei minuti che gli sono stati concessi ha fatto vedere delle buone cose.

Carry...ora capisci perchè gioco a rugby!!!

Uccio... Nessun problema e, d'altra parte, anche io preferisco il rugby al calcio anche se con SKY mi godo un Pescara ed una Juventus veramente spettacolari!

diddi ha scritto: Potrebbe anche essere che si siano accorti tardi di essere in meno, per cui il mm è entrato nell'allineamento per evitare una sanzione

va beh ma non è prevista una sanzione x essere in meno

diddi ha scritto:...meta di Ryan Jones:... solo sulla base degli highlights non è possibile farsi un'opinione. Potrebbe anche essere che si siano accorti tardi di essere in meno, per cui il mm è entrato nell'allineamento per evitare una sanzione e Jones è avanzato solo all'ultimo...

Chiedo scusa per l'errore. La squadra in difesa ha diritto per regolamento a partecipare al lineout con meno giocatori, per cui non c'era necessità che il ricevitore entrasse nell'allineamento. Probabilmente ha solo approfitatto del fatto che l'arbitro era dal lato italiano per avvicinarsi a meno di due metri dai compagni.

pastaefasioi ha scritto:

diddi ha scritto: Potrebbe anche essere che si siano accorti tardi di essere in meno, per cui il mm è entrato nell'allineamento per evitare una sanzione

va beh ma non è prevista una sanzione x essere in meno

Acc...! Mi hai preceduto!