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Re: RE: Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:02
da Hap
metabolik ha scritto:
MadRef ha scritto:
metabolik ha scritto:
MadRef ha scritto:Concludo con una precisazione sulla non-ruck. Se la difesa non contesta non c'è linea di fuorigioco ma resta il divieto di entrare nella zona del placcaggio se non dal gate, altrimenti bisogna restare ad un metro. Pertanto il mediano è intoccabile finché non prende la palla o questa esce dall'area di placcaggio. È per questo che gli azzurri si limitavano a difendere i passaggi. La volta in cui l'hanno fatto gli inglesi il pallone era rotolato fuori dal placcaggio e quindi si era in situazione di gioco aperto con possibilità di placcare il mediano.
Completa la spiegazione, MadRef, visto che la sai : Quanto tempo ha a disposizione il mediano per giocare la palla ?
Mi dicono 5 secondi (credevo meno).
L'arbitro gli concede un tempo "ragionevole" prima di chiamare "use it" che significa entro 5 secondi. Da un punto di vista tattico credo che il mediano abbia poco interesse a temporaggiare troppo: dà solo più tempo alla difesa per schierarsi e tagliargli le opzioni...
La verità è che gli inglesi sono stati un po' gonzi: la contromisura a questa tattica è massacrare la difesa di pick-and-go reciclando alla massima velocità proprio perché, non contestando, gli avversari ti concedono una palla veloce ad ogni placcaggio. Non è un caso che abbiano cominciato a farlo dopo la pausa quando EJ avrà avuto l'opportunità di dirgli "Che state facendo imbecilli? Basta fare così e cosà!".
Approfitto della tua pazienza, Madref, faccio il riassunto (il tema lo merita) e vediamo se mi dai la sufficienza :
1 il portatore di palla viene placcato
2 sul punto d'incontro non si forma la ruck , perchè nessun compagno del placcatore va a contendere
3 non c'è linea di fuori-gioco, ma il mediano dalla parte del placcato ha 5 secondi per giocarla (l'avversario sta dove vuole, ma non può cacciare la palla)
4 scaduto questo tempo ragionevole, puoi andare a caccia, della palla o del mediano.
Scusate se mi introduco, ma credo di aver capito e correggetemi se sbaglio, che al punto 3 di cui sopra l'avversario possa stare dove vuole ma ad almeno 1 metro di distanza dall'area del placcaggio, e di conseguenza del mm in possesso dell'ovale. Mi pare fondamentale per interpretare la nuova regola correttamente.

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:03
da JosephK.
MAd, a caccia della palla possono andare passando dal gate, giusto?

Re: RE: Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:04
da speartakle
Hap ha scritto: Scusate se mi introduco, ma credo di aver capito e correggetemi se sbaglio, che al punto 3 di cui sopra l'avversario possa stare dove vuole ma ad almeno 1 metro di distanza dall'area del placcaggio, e di conseguenza del mm in possesso dell'ovale. Mi pare fondamentale per interpretare la nuova regola correttamente.
così dice anche Poite ai due attori in cerca d'autore James&Dylan

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:06
da speartakle
JosephK. ha scritto:MAd, a caccia della palla possono andare passando dal gate, giusto?
se entri dal gate e non si forma il ruck altrimenti ruck as usual

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:08
da JosephK.
Provo a riassumere, Mad dicci che è giusto e poi spediamo tutto alla Rfu per conoscenza:

1 il portatore di palla viene placcato
2 sul punto d'incontro non si forma la ruck, perchè nessun compagno del placcatore va a contendere
3 non c'è linea di fuori-gioco, il mediano dalla parte del placcato ha "tempo ragionevole" per giocare, se temporeggia l'arbitro dà lo "use it" e da quel momento il mediano ha 5 secondi per giocarla (l'avversario sta dove vuole, ma almeno ad un metro dal mediano, non può cacciare la palla a meno di passare dal gate e può placcare il mediano solo dal momento in cui prende la palla in mano*)
4 scaduto il tempo dello "use it", puoi andare a caccia, della palla (che puoi cacciare anche prima passando dal gate) o del mediano.

* punto importante perché in almeno un caso Gori è rimasto a guardare Care palla in mano semplicemente chiudendo la linea di passaggio.

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:10
da Garryowen
Comunque a Poite dopo questa partita gli inglesi gliel'avranno giurata.
Se guardate il filmato, dopo aver dato la sua spiegazione e aver detto la sua battuta ironica, si gira e ride.

E' varo che dopo concede a Care una meta forse dubbia, però quel sogghigno finale rimarrà a lungo negli incubi del batrace.

Re: RE: Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:11
da pierrebi
MadRef ha scritto: scaduto questo tempo ragionevole, puoi andare a caccia, della palla o del mediano.
Su D Max!
metabolik ha scritto: In nessun caso gli avversari saranno autorizzati ad andare in caccia della palla o del mediano prima che questi la giochi.
nel rugby!

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:12
da speartakle
JosephK. ha scritto:Provo a riassumere, Mad dicci che è giusto e poi spediamo tutto alla Rfu per conoscenza:

1 il portatore di palla viene placcato
2 sul punto d'incontro non si forma la ruck, perchè ne il placcatore nenessun compagno del placcatore vanno a contendere
3 non c'è linea di fuori-gioco, il mediano dalla parte del placcato ha "tempo ragionevole" per giocare, se temporeggia l'arbitro dà lo "use it" e da quel momento il mediano ha 5 secondi per giocarla (l'avversario sta dove vuole, ma almeno ad un metro dal mediano, non può cacciare la palla a meno di passare dal gate e può placcare il mediano solo dal momento in cui prende la palla in mano*)
4 scaduto il tempo dello "use it", puoi andare a caccia, della palla (che puoi cacciare anche prima passando dal gate) o del mediano.

* punto importante perché in almeno un caso Gori è rimasto a guardare Care palla in mano semplicemente chiudendo la linea di passaggio.

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:16
da speartakle
comunque altro particolare che ha fatto la differenza è stato chiedere un parere a Poite e avvisarlo del tipo di strategia sarebbe stata adottata. Così l'arbitro era preparato e sapeva esattamente cosa fischiare e cosa no. Dubito che senza avvisarlo prima sarebbe stato possibile avere subito una uniformità di giudizio adeguata.

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:18
da kairos55
speartakle ha scritto:comunque altro particolare che ha fatto la differenza è stato chiedere un parere a Poite e avvisarlo del tipo di strategia sarebbe stata adottata. Così l'arbitro era preparato e sapeva esattamente cosa fischiare e cosa no. Dubito che senza avvisarlo prima sarebbe stato possibile avere subito una uniformità di giudizio adeguata.
Comunque anche questo particolare dimostra che COS "tiene muchisma cabeza" ...

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:20
da metabolik
Ok, Madref, è un precisazione importantissima, lo spazio temporale è dato da un tempo ragionevole + 5 secondi da quando dice use it.
Credimi, valeva la pena questo riassunto, potremmo inviarlo a EJ.

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:23
da Fantasyste
Visto che sicuramente è collegato alla sua prestazione... Campagnaro prolunga di un anno con gli Exeter Chiefs.

"Michele ha sempre voluto restare e noi abbiamo sempre voluto che restasse – ha dichiarato l’head coach Rob Baxter – Ha lavorato in modo incredibilmente duro. Sapeva che avrebbe dovuto imparare alcune cose, anche ad essere comunicativo all’interno di un match di Premiership, ma ha acquisito le competenze molto in fretta. Si è adattato ad ogni situazione migliorando sempre. E può migliorare ancora molto, vederemo grandi cose da lui come metterci in avanzamento dando dinamismo palla in mano. Infortuni e convocazioni internazionali a parte, quando gli abbiamo dato l’opportunità ha brillato”. Sulla scelta di firmare per un anno, aggiunge: “Vedremo i prossimi sei mesi, ma la mia sensazione è che molto presto estenderemo nuovamente il contratto”.

Alla faccia di chi dice che è meglio giocare SEMPRE alle franchigie perché si migliora di più. Questa è la dimostrazione che sono fuffole. Grande pernacchia e completa stima al giocatore che preferisce MIGLIORARE e MAI sentirsi arrivato o avere la corsia PREFERENZIALE.
Grande e basta. Un esempio per tutti i giovani (Ricc...)

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:24
da metabolik
ma che casino avete fatto col mio riassunto ???
potevate aspettare la risposta, prima di incasinarlo : invoco il copyright.

Re: RE: Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:33
da jaco
bep68 ha scritto:
MadRef ha scritto: La maul non da touche l'avevano già fatta ad Edinburgo due anni fa e ci hanno vinto la partita.

In realtà, il padre è la giocata del Fracasso San Donà, la "Pivetta", dal nome del leggendario pilone,anche azzurro,degli anni 70.e se fatta bene,sui 5 metri,è inarrestabile a qualsiasi livello
Ti ringrazio di questa citazione storica, la "Pivetta" ha fatto epoca, ma a dire il vero per come era realizzata adesso ti chiamerebbero "muro" (o velo se preferisci) 9 volte su 10... era un qualcosa di diverso, anche se molto simile...
Il Pivo, comunque, non è così vecchio! :wink: Gli anni sono più gli '80 primi '90 (anche se ha esordito alla fine dei 70)...

Re: Inghilterra-Italia

Inviato: 27 feb 2017, 17:46
da Garryowen
Fantasyste ha scritto:Visto che sicuramente è collegato alla sua prestazione... Campagnaro prolunga di un anno con gli Exeter Chiefs.

"Michele ha sempre voluto restare e noi abbiamo sempre voluto che restasse – ha dichiarato l’head coach Rob Baxter – Ha lavorato in modo incredibilmente duro. Sapeva che avrebbe dovuto imparare alcune cose, anche ad essere comunicativo all’interno di un match di Premiership, ma ha acquisito le competenze molto in fretta. Si è adattato ad ogni situazione migliorando sempre. E può migliorare ancora molto, vederemo grandi cose da lui come metterci in avanzamento dando dinamismo palla in mano. Infortuni e convocazioni internazionali a parte, quando gli abbiamo dato l’opportunità ha brillato”. Sulla scelta di firmare per un anno, aggiunge: “Vedremo i prossimi sei mesi, ma la mia sensazione è che molto presto estenderemo nuovamente il contratto”.

Alla faccia di chi dice che è meglio giocare SEMPRE alle franchigie perché si migliora di più. Questa è la dimostrazione che sono fuffole. Grande pernacchia e completa stima al giocatore che preferisce MIGLIORARE e MAI sentirsi arrivato o avere la corsia PREFERENZIALE.
Grande e basta. Un esempio per tutti i giovani (Ricc...)
Però mi sembra che tu stia creando una "concorrenza" e una rivalità che non esiste più. Fin da quando è arrivato Brunel il coach della nazionale ha detto che non gli interessava se giocavano in Italia o all'estero. Non credo che nessuno abbia contrastato la decisione di Campagnaro o di altri.
Alcuni sono migliorati (anche Venditti, secondo me e forse Festuccia), altri sono peggiorati (De Marchi), altri sono rimasti uguali (Cittadini, Furno, Tebaldi, forse Rizzo ma l'ho visto poco, al netto del trascorrere degli anni...).
Nessuna concorrenza, pernacchie e fuffole. Nessuno ha detto mai "Guarda quanto è migliorato Lovotti alle Zebre, se fosse andato all'estero faceva la fine di de Marchi"...
Non credo che O'Shea accetterebbe una corsia preferenziale per nessuno