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Certo che no, coach, ma credo che GM volesse solo sottolineare che non è gli italiani andassero meno all'estero qualche anno fa rispetto adesso fosse dovuto ad una qualità inferiore dei giocatori, ma semplicemente che fino ad un paio di anni fa (se non l'anno scorso) andare all'estero voleva dire anche allontanarsi dagli occhi dei selezionatori e in generale dal sistema FIR/franchigie e, quindi, dalla maglia azzurra. Adesso l'aria sembra essere cambiata...

Coach8 ha scritto: 29 apr 2022, 8:27
GrazieMunari ha scritto: 29 apr 2022, 1:08
giuseppone64 ha scritto: 27 apr 2022, 6:56
Garry ha scritto: 25 apr 2022, 23:47 Per me è soltanto che prima i giocatori italiani non avevano una qualità sufficiente da interessare i club di Premiership e Top14, adesso, evidentemente, sì.
esatto
E poi come la mettete col fatto che georgiani e tongani siano stabilmente da anni nei massimi campionati esteri mentre i nostri no?
Più forti loro dei nostri? Più forte il tallonatore di riserva della Georgia di un Bigi?
Dai su, che nemmeno voi ci credete...
Ti rigiro la domanda : la Georgia sarebbe cosi forte da essere la 7ima squadra europea se i propri nazionali avessero continuato a giocare nel campionato nazionale georgiano?

Assolutamente no, per questo io son da sempre favorevole al mandar all'estero i nostri, anche quando ero tra i pochissimi a dirlo in questi anni di "eh ma se poi vanno fuori li spremono, meglio stiano qui".
Non a caso dico che sembra sia andato al comando della FIR GrazieMunari, finora ha fatto tutto quello che proponevo io prendendomi insulti, vediamo se anche in questo caso ci sarà un miglioramento xD

jaco ha scritto: 29 apr 2022, 8:34 Certo che no, coach, ma credo che GM volesse solo sottolineare che non è gli italiani andassero meno all'estero qualche anno fa rispetto adesso fosse dovuto ad una qualità inferiore dei giocatori, ma semplicemente che fino ad un paio di anni fa (se non l'anno scorso) andare all'estero voleva dire anche allontanarsi dagli occhi dei selezionatori e in generale dal sistema FIR/franchigie e, quindi, dalla maglia azzurra. Adesso l'aria sembra essere cambiata...

Esattamente

Ma non è vero.
Ditemi il nome di un giocatore che è stato tagliato dalla nazionale perché è andato all'estero (non un equiparato, intendiamoci).

Un paio di atleti sono stati oggetto di qualche infelice battuta da parte di Gavazzi, ma tutto è finito lì.
Non li cercavano perché non avevano bisogno di quel genere di giocatori, e mi riferisco al rapporto qualità/ingaggio.
Poi ci sono le scelte personali, certo. Giammarioli, se avete letto l'intervista, lo avevano cercato quando aveva 23 anni e lui per motivi personali non aveva accettato, e non per paura di perdere la nazionale. Ce ne saranno sicuramente altri.

La paura di non essere "visti" credo appartenga all'epoca pre-professionismo, pre-internet eccetera.
Guardate soltanto come seguono gli altri campionati i tecnici di questo forum...

Garry ha scritto: 29 apr 2022, 11:25 Ma non è vero.
Ditemi il nome di un giocatore che è stato tagliato dalla nazionale perché è andato all'estero (non un equiparato, intendiamoci).

Un paio di atleti sono stati oggetto di qualche infelice battuta da parte di Gavazzi, ma tutto è finito lì.
Non li cercavano perché non avevano bisogno di quel genere di giocatori, e mi riferisco al rapporto qualità/ingaggio.
Poi ci sono le scelte personali, certo. Giammarioli, se avete letto l'intervista, lo avevano cercato quando aveva 23 anni e lui per motivi personali non aveva accettato, e non per paura di perdere la nazionale. Ce ne saranno sicuramente altri.

La paura di non essere "visti" credo appartenga all'epoca pre-professionismo, pre-internet eccetera.
Guardate soltanto come seguono gli altri campionati i tecnici di questo forum...

non esiste una struttura di scouting nazionale, se non forse negli ultimi due anni....Capuozzo è l esempio per eccellenza, si è proposto lui stesso perchè la nazionale giovanile si trovava a grenoble..
le battute infelici, che tu minimizzi, erano proprio i diktat di moda in quel periodo..e se a fare quel tipo di battuta era il n. 1 della fir, rende l idea di come eravamo messi male

Mr Ian ha scritto: 29 apr 2022, 11:28
le battute infelici, che tu minimizzi, erano proprio i diktat di moda in quel periodo..e se a fare quel tipo di battuta era il n. 1 della fir, rende l idea di come eravamo messi male

Sì, ma in concreto in che cosa si traducevano quelle battute? Un boomerang per il GAV, una figuraccia internazionale e nient'altro.
Se vai con la memoria ai tecnici della nazionale, non ne ricordo uno che si sia espresso contro l'"emigrazione".
Dondi era favorevole ai"rientri" (e per accontentarlo la cosa è costata vagante di soldi agli Aironi...), ma le convocazioni le hanno sempre fatte i tecnici

Sulla storia che andando all'estero perdevi la nazionale direi che è un mito.
Citta, Rizzo, Ghira, Mclean sono stati convocati anche se all'estero.
Ceccarelli è stato convocato, anche se magari a disposizione c'erano Riccioni, Ferrari e Zilocchi.

Vero anche che probabilmente un po' più di appeal i giocatori italiani lo hanno ora.

Però è altrettanto vero che la linea era di ostacolare gli u20/accademici ad intraprendere percorsi all'estero e di cercare di trattenere con molta più convinzione (anche economica) chi era a contratto con le franchigie.

Diciamo anche che dopo 5 anni di Zebre probabilmente un giocatore va all'estero anche se ti offrono stesso stipendio delle Zebre.

Garry ha scritto: 29 apr 2022, 11:39
Mr Ian ha scritto: 29 apr 2022, 11:28
le battute infelici, che tu minimizzi, erano proprio i diktat di moda in quel periodo..e se a fare quel tipo di battuta era il n. 1 della fir, rende l idea di come eravamo messi male
Sì, ma in concreto in che cosa si traducevano quelle battute? Un boomerang per il GAV, una figuraccia internazionale e nient'altro.
Se vai con la memoria ai tecnici della nazionale, non ne ricordo uno che si sia espresso contro l'"emigrazione".
Dondi era favorevole ai"rientri" (e per accontentarlo la cosa è costata vagante di soldi agli Aironi...), ma le convocazioni le hanno sempre fatte i tecnici

sull ultima affermazione non ci metterei la mano sul fuoco...
sulle battute, le accetto in osteria, non dalla massima carica istituzionale rugbistica italiana..
cmq le pressioni maggiori le hanno ricevute gli accademici negli anni piuttosto che gli adulti. Ovvio che andare all estero non è solo una questione economica e contestualmente si è consapevoli dei richi che possono esserci

Sui giovani, soprattutto se accademici, il discorso è diverso. Qui sono d'accordo ad analizzare caso per caso.
Perché sono atleti che sono costati fior di quattrini alla federazione e, all'epoca, dopo soli tre anni avrebbero potuto salutare la nazionale in favore di un altro Paese che dopo la prima convocazione non ti chiama più

Garry ha scritto: 29 apr 2022, 11:25 La paura di non essere "visti" credo appartenga all'epoca pre-professionismo, pre-internet eccetera.

Beh, ma internet l'ha inventato Innocenti! Sul pianeta Terra c'è stata un'era A.I. e adesso noi fortunati viviamo nell'era D.I.

Prima non si poteva, adesso SI!
Siamo entrati nell'era del latte e del miele dove il lupo si pascerà con l'agnello etc etc

Minozzi, Fuser, Zilocchi e ovviamente Varney fuori dai 23.

speartakle ha scritto: 29 apr 2022, 11:46 Sulla storia che andando all'estero perdevi la nazionale direi che è un mito.
Citta, Rizzo, Ghira, Mclean sono stati convocati anche se all'estero.
Ceccarelli è stato convocato, anche se magari a disposizione c'erano Riccioni, Ferrari e Zilocchi.

Vero anche che probabilmente un po' più di appeal i giocatori italiani lo hanno ora.

Però è altrettanto vero che la linea era di ostacolare gli u20/accademici ad intraprendere percorsi all'estero e di cercare di trattenere con molta più convinzione (anche economica) chi era a contratto con le franchigie.

Diciamo anche che dopo 5 anni di Zebre probabilmente un giocatore va all'estero anche se ti offrono stesso stipendio delle Zebre.

Giocare per una squadra che perde sempre e’ pesante…

Garry ha scritto: 29 apr 2022, 11:25 Ma non è vero.
Ditemi il nome di un giocatore che è stato tagliato dalla nazionale perché è andato all'estero (non un equiparato, intendiamoci).

Un paio di atleti sono stati oggetto di qualche infelice battuta da parte di Gavazzi, ma tutto è finito lì.
Non li cercavano perché non avevano bisogno di quel genere di giocatori, e mi riferisco al rapporto qualità/ingaggio.
Poi ci sono le scelte personali, certo. Giammarioli, se avete letto l'intervista, lo avevano cercato quando aveva 23 anni e lui per motivi personali non aveva accettato, e non per paura di perdere la nazionale. Ce ne saranno sicuramente altri.

La paura di non essere "visti" credo appartenga all'epoca pre-professionismo, pre-internet eccetera.
Guardate soltanto come seguono gli altri campionati i tecnici di questo forum...

Quindi georgiani e tongani erano più forti dei vari Lovotti, Ferrari, Bigi, Sisi, Budd, Negri, Steyn, Canna, Allan, Tebaldi, Gori, Bellini, Morisi, ecc.
Così come è interessante sapere che si siano accorti di Zanon, Riccioni e Fischetti nel loro anno peggiore.

Non fa una piega

GrazieMunari ha scritto: 29 apr 2022, 14:41
Garry ha scritto: 29 apr 2022, 11:25 Ma non è vero.
Ditemi il nome di un giocatore che è stato tagliato dalla nazionale perché è andato all'estero (non un equiparato, intendiamoci).

Un paio di atleti sono stati oggetto di qualche infelice battuta da parte di Gavazzi, ma tutto è finito lì.
Non li cercavano perché non avevano bisogno di quel genere di giocatori, e mi riferisco al rapporto qualità/ingaggio.
Poi ci sono le scelte personali, certo. Giammarioli, se avete letto l'intervista, lo avevano cercato quando aveva 23 anni e lui per motivi personali non aveva accettato, e non per paura di perdere la nazionale. Ce ne saranno sicuramente altri.

La paura di non essere "visti" credo appartenga all'epoca pre-professionismo, pre-internet eccetera.
Guardate soltanto come seguono gli altri campionati i tecnici di questo forum...
Quindi georgiani e tongani erano più forti dei vari Lovotti, Ferrari, Bigi, Sisi, Budd, Negri, Steyn, Canna, Allan, Tebaldi, Gori, Bellini, Morisi, ecc.
Così come è interessante sapere che si siano accorti di Zanon, Riccioni e Fischetti nel loro anno peggiore.

Non fa una piega

Attenzione, non dico sia solo colpa del diktat presidenziale, la colpa è anche dei giocatori che han preferito il posto e lo stipendio sicuro piuttosto che crescere e confrontarsi al di fuori della loro zona di comfort.

Tant'è che gli unici ad andarsene sono stati:
- giocatori straforti che sarebbero stati convocati ugualmente: Campagnaro, Minozzi, Garbisi, ecc.
- giocatori non più visti qua e/o con voglia di nuove esperienze per rilanciarsi: Fuser, Gori, Allan, ecc.

Beh, Riccioni e Fischetti anno peggiore anche no. Soprattutto il secondo quest'anno è tirato a lucido.
Zanon ha trovato un posto da joker médical di straforo dopo aver giocato il sei nazioni.

Ps Non sottovaluterei i Georgiani. Nel Top14 sono parecchi a fare la differenza, da piloni (es Gigashvili) a terze (es Gorgadze), fino a mediani di mischia (es. Aprasidze) e ali (Niniashvili è un gioiellino). Pure Ceccarelli, quando gli hanno chiesto un pilone da tenere d'occhio per il futuro - aspettandosi un italiano - ha nominato il georgiano con cui si gioca la posizione al Brive, Japaridze.

GrazieMunari ha scritto: 29 apr 2022, 14:41
Garry ha scritto: 29 apr 2022, 11:25 Ma non è vero.

Quindi georgiani e tongani

Costano meno

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