6N 2012 : Italia - inglilterra

[youngblood]

Dare la colpa a Botes per quello che è successo è una cosa che non sta né in cielo né in terra...è una palla di recupero per giunta in arretramento, quindi la priorità maggiore è quella di stabilizzare il gioco.
Sbaglia Bortolami a liberare con eccessiva fretta, e poi sbaglia ancora di più Masi a fare quel calcio lentissimo.

[Hap]

Dare la colpa a Botes per quello che è successo è una cosa che non sta né in cielo né in terra...è una palla di recupero per giunta in arretramento, quindi la priorità maggiore è quella di stabilizzare il gioco.
Sbaglia Bortolami a liberare con eccessiva fretta, e poi sbaglia ancora di più Masi a fare quel calcio lentissimo.

Direi che questa è la sintesi che mi trova più d'accordo.

[Poccio]

Dare la colpa a Botes per quello che è successo è una cosa che non sta né in cielo né in terra...è una palla di recupero per giunta in arretramento, quindi la priorità maggiore è quella di stabilizzare il gioco.
Sbaglia Bortolami a liberare con eccessiva fretta, e poi sbaglia ancora di più Masi a fare quel calcio lentissimo.

sono d'accordo (anche se penso che l'errore più grosso è di bortolami, motivazioni già espresse ampiamente nel thread)..e per chi dice che le aperture non devono placcare! [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_E8uHGJBXRI[/youtube] notate che il secondo placcaggio (l'unico senza replay) è nella stessa area di campo di quella di botes...mettiamoci in testa che TUTTI DEVONO PLACCARE!!

[calep61]

Dare la colpa a Botes per quello che è successo è una cosa che non sta né in cielo né in terra...è una palla di recupero per giunta in arretramento, quindi la priorità maggiore è quella di stabilizzare il gioco.
Sbaglia Bortolami a liberare con eccessiva fretta, e poi sbaglia ancora di più Masi a fare quel calcio lentissimo.

sono d'accordo (anche se penso che l'errore più grosso è di bortolami, motivazioni già espresse ampiamente nel thread)..e per chi dice che le aperture non devono placcare! [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_E8uHGJBXRI[/youtube] notate che il secondo placcaggio (l'unico senza replay) è nella stessa area di campo di quella di botes...mettiamoci in testa che TUTTI DEVONO PLACCARE!!

Se ti ho dato l'impressione di pensare che le aperture non debbano placare, mi correggo subito; certo che devono placare, però la loro priorità di ruolo, durante l'economia diuna partita, è un'altra ed a questa devono tendere e dedicarsi con prioritaria attenzione, diversamente non sarebbe un'apertura ma un avanti o, al massimo un centro
Non ho neanche affermato che Botes avesse delle responsabilità su quanto accaduto, almeno non più di tutti gli altri componenti della squadra che nella globalità hanno gestito male la situazione, ognuno per la sua parte; Bortolami poteva optare per una liberazione più efficace su Masi, o tentare una liberazione sulla sua destra (un po' difficile per una seconda linea, ma ...) verso la parte libera del campo da gioco, oppure ricostruire un'altro punto d'incontro puntando al possesso palla- Masi poteva essere più veloce a liberare, oppure puntare sulla sua sinistra tentando di conquistare profondità nel campo o scaricare sui compagni posizionati sulla sua sx del campo, oppure fintare il calcio per poi rientrare scartando l'inglese che si era gettato a stoppare il calcio, ma non vogliamo dire nulla del fatto che se Botes avesse occupato una posizione canonica da apertura, ben dietro la linea di difesa dell'Italia e ben in vista agli occhi del bortola, magari avrebbe potuto lui ricevere la palla per aprire il gioco sulla tanto biasimata sinistra libera del campo?
Il fatto che abbia giocatopoca da apertura nel suo club l'ho già detto in precedenza, ma non è una sua discolpa, semmai un aspetto da valutare se opatare su di lui per quel ruolo, ma si è già detto, Brunel non aveva e non ha molte alternative.
Tutto qui, quindi anche lui, come altri ha contribuito ad una pessima gestione del momento, ergo la responsabilità è di tutta la squadra o di buona parte della stessa

[Rugby-Tv]

... ma non vogliamo dire nulla del fatto che se Botes avesse occupato una posizione canonica da apertura, ben dietro la linea di difesa dell'Italia e ben in vista agli occhi del bortola, magari avrebbe potuto lui ricevere la palla per aprire il gioco sulla tanto biasimata sinistra libera del campo?
Il fatto che abbia giocatopoca da apertura nel suo club l'ho già detto in precedenza, ma non è una sua discolpa, semmai un aspetto da valutare se opatare su di lui per quel ruolo, ma si è già detto, Brunel non aveva e non ha molte alternative.
Tutto qui, quindi anche lui, come altri ha contribuito ad una pessima gestione del momento, ergo la responsabilità è di tutta la squadra o di buona parte della stessa

Scusa ma quella era una palla recuperata in ruck da Barbieri. Botes sarà stato in linea di difesa.

[Rugby-Tv]

... ma non vogliamo dire nulla del fatto che se Botes avesse occupato una posizione canonica da apertura, ben dietro la linea di difesa dell'Italia e ben in vista agli occhi del bortola, magari avrebbe potuto lui ricevere la palla per aprire il gioco sulla tanto biasimata sinistra libera del campo?
Il fatto che abbia giocatopoca da apertura nel suo club l'ho già detto in precedenza, ma non è una sua discolpa, semmai un aspetto da valutare se opatare su di lui per quel ruolo, ma si è già detto, Brunel non aveva e non ha molte alternative.
Tutto qui, quindi anche lui, come altri ha contribuito ad una pessima gestione del momento, ergo la responsabilità è di tutta la squadra o di buona parte della stessa

Scusa ma quella era una palla recuperata in ruck da Barbieri. Botes sarà stato in linea di difesa.

L'ho appena rivista. Botes aveva fatto appena prima un placcaggio e sulla successiva ruck Barbieri ha rubato palla. Bortolami aveva Botes a fianco circa 5/6 metri, ma ha preferito fare quel passaggio sciagurato.

[zorrykid]

Masi o Bortolami, questo è il problema...
penetrare, passare, calciare forse...

by W.Scespir

[calep61]

Masi o Bortolami, questo è il problema...
penetrare, passare, calciare forse...

by W.Scespir

sarà meglio cominciare a pensare ad Irlanda v ITalia, se no qui non la finiamo più; speriamo in una gran giornata di Burton, come con l'Ulster al Ravenhill

[zorrykid]

Masi o Bortolami, questo è il problema...
penetrare, passare, calciare forse...

by W.Scespir

sarà meglio cominciare a pensare ad Irlanda v ITalia, se no qui non la finiamo più; speriamo in una gran giornata di Burton, come con l'Ulster al Ravenhill

Giustissimo!!!!! A Dublino confemerei le 2° linee, ed i flanker. Ad apertura partirei con Botes e per garantire il giusto equilibrio dell'asse profondo Masi con il 15... Non vedo l'ora di guardare i verdi baldanzosi andare in meta. restare a bocca aperta quando dopo il placcaggio Barbieri ruba il pallone. Palla a Marco, la scarica ad Andrea per un bel calcio a conquistare il campo...

[calep61]

... ma non vogliamo dire nulla del fatto che se Botes avesse occupato una posizione canonica da apertura, ben dietro la linea di difesa dell'Italia e ben in vista agli occhi del bortola, magari avrebbe potuto lui ricevere la palla per aprire il gioco sulla tanto biasimata sinistra libera del campo?
Il fatto che abbia giocatopoca da apertura nel suo club l'ho già detto in precedenza, ma non è una sua discolpa, semmai un aspetto da valutare se opatare su di lui per quel ruolo, ma si è già detto, Brunel non aveva e non ha molte alternative.
Tutto qui, quindi anche lui, come altri ha contribuito ad una pessima gestione del momento, ergo la responsabilità è di tutta la squadra o di buona parte della stessa

Scusa ma quella era una palla recuperata in ruck da Barbieri. Botes sarà stato in linea di difesa.

L'ho appena rivista. Botes aveva fatto appena prima un placcaggio e sulla successiva ruck Barbieri ha rubato palla. Bortolami aveva Botes a fianco circa 5/6 metri, ma ha preferito fare quel passaggio sciagurato.

per spiegare meglio quello che intendo, puoi vedere la posizione perfetta di Burton in occasione della fase difensiva al punto 1.05 degli Highlights di seguito postati. Anche in questo caso il mediano di apertura è chiamato ad una liberazione che, nonostante la pressione dei giocatori inglesi riesce a differenza di quanto accaduto a Masi. Certo, si potrà obbiettare che in questo caso la fase di difesa dell'Italia e ben organizzata e con un'uscita di palla dalla ruck molto lenta, ma tra la posizione di Burton e quella di Botes nell'azione incriminata c'è un abisso (tu dici 5/6 metri , sarà?). Burton è in grado di vedere tutto il piano di gioco e scegliere l'opzione migliore, se Botes avesse ricevuto la palla da Bortolami avrebbe sicuramente sofferto la pressione degli avversari molto vicini e, comunque, modesta visuale per decidere la soluzione migliore, anche per questo, secondo me Bortolami a scaricato su Masi.http://www.youtube.com/watch?v=hnHrIXcT ... e=youtu.be

[Poccio]

per spiegare meglio quello che intendo, puoi vedere la posizione perfetta di Burton in occasione della fase difensiva al punto 1.05 degli Highlights di seguito postati. Anche in questo caso il mediano di apertura è chiamato ad una liberazione che, nonostante la pressione dei giocatori inglesi riesce a differenza di quanto accaduto a Masi. Certo, si potrà obbiettare che in questo caso la fase di difesa dell'Italia e ben organizzata e con un'uscita di palla dalla ruck molto lenta, ma tra la posizione di Burton e quella di Botes nell'azione incriminata c'è un abisso (tu dici 5/6 metri , sarà?). Burton è in grado di vedere tutto il piano di gioco e scegliere l'opzione migliore, se Botes avesse ricevuto la palla da Bortolami avrebbe sicuramente sofferto la pressione degli avversari molto vicini e, comunque, modesta visuale per decidere la soluzione migliore, anche per questo, secondo me Bortolami a scaricato su Masi.http://www.youtube.com/watch?v=hnHrIXcT ... e=youtu.be

ok ho capito..ma la situazione di gioco è completamente diversa! per avere quel tipo di schieramento bortolami avrebbe dovuto fissare il punto andando dritto a sbattere, poi palla sicura, dietro e hop ..calcio! cmq cambiando focus, contro l'irlanda io la vedo ben dura...la loro terza linea è più forte della nostra a mio avviso e la nostra terza linea è il nostro reparto più forte!! paura, eh...

[mariemonti]

Da un certo punto di vista, se fossi in Masi sarei contento del credito che riscuoto nella tifoseria. Pur di non attribuirmi una responsabilità, la scaricano su Botes che non c'entra veramente nulla, nemmeno lavorando di fantasia...
Buon per Masi, non per nulla è stato il migliore del Sei Nazioni 2011.
I giornalisti stranieri non si fanno suggestionare tanto dai "nomi", a maggior ragione se italiani...

Comunque non è difficile ricordare situazioni ben più pericolose di quella di cui stiamo parlando, situazioni in cui, invece non abbiamo preso meta GRAZIE a Masi, pertanto le cose si compensano.

[madflyhalf]

mq cambiando focus, contro l'irlanda io la vedo ben dura...la loro terza linea è più forte della nostra a mio avviso e la nostra terza linea è il nostro reparto più forte!! paura, eh...

Se le terze italiane (Parisse soprattutto) giocano come contro l'Inghilterra, non abbiamo granché da temere da quelle irlandesi.

Ma se Parisse sgabbiana lontano dal bd e dalle ruck per fare i suoi numerini tra i 3/4, i soli Zanni e Barbieri (o chi per loro) non sono in grado di caricarsi di tutto il lavoro fisico!

L'Irlanda ha in Sean O'Brien un giocatore esplosivo in attacco, ma che ancora in difesa non si sporca tanto il muso a sgrugnarsi, tende a entrare in ruck quando i palloni sono da rubare oppure quando è tra i primi.
Dissicuro lo fa più del "medio Parisse" visto nell'ultimo anno. Inoltre ha un impatto fisico devastante, sia in attacco che in difesa, è un armadio ma più solido.
Tuttavia il Parisse di sabato gli è 2 spanne sopra.

Come giocano gli altri due (Heaslip e Ferris)?
Bilanciatissimi.

Tutti ad ammirare le prodezze di O'Brien in attacco, senza guardare quanti cavolo di palloni che ruba Heaslip a partita (3 limpidi possessi almeno) e senza contare il lavoro che fa Stephen Ferris in difesa.

Heaslip fa spessissimo il lavoro di un 7, dal lato chiuso del campo è lui di solito a rubare palloni. Inoltre lavora in ruck in maniera impressionante, incessante, a contrastare fisicamente chi ci sta lì. Rompe le palle, tenta controruck (lui e Healy tantissimo) e costringe l'attacco ad aggiungere uomini, togliendone dal gioco fuori.

Fuori c'è il signor Ferris che aspetta ogni avversario a braccia aperte: è un picchiatore, è il George Foreman del rugby, ai mondiali ha preso McCalman, Horwill, Elsom, McCabe, Ashley-Cooper e li ha smontati fisicamente uno a uno. Poi una settimana dopo l'ha fatto con Castrogiovanni, Parisse e Barbieri.
Lui è la terza linea più importante dell'Irlanda (erano secoli che non avevano uno così): è lì per prendere i ball carrier avversari, quelli che dovrebbero targettare certi difensori e dare avanzamento al gioco, e annullarli fisicamente.
Per contro in attacco è meno presente palla in mano, anche se quando ce l'ha, si fa sentire!


Ma Zanni, Barbieri e Parisse visti sabato non hanno niente di meno di questi. I problemi saranno altrove... (dietro, molto dietro)

[Poccio]

Rompe le palle, tenta controruck (lui e Healy tantissimo) e costringe l'attacco ad aggiungere uomini, togliendone dal gioco fuori.

Healy senza davanti castro secondo me si diverte...speriamo in Cittadini (che mi è sembrato abbastaza in palla contro l'inghilterra) e sono proprio curioso di vedere Rizzo giocare dopo aver tanto sentito parlare di lui (a meno che non chiama Staibano in panca)...

[manuel04]

Dare la colpa a Botes per quello che è successo è una cosa che non sta né in cielo né in terra...è una palla di recupero per giunta in arretramento, quindi la priorità maggiore è quella di stabilizzare il gioco.
Sbaglia Bortolami a liberare con eccessiva fretta, e poi sbaglia ancora di più Masi a fare quel calcio lentissimo.

Direi che questa è la sintesi che mi trova più d'accordo.

Quoto. a mio parere al posto di Bortolami metterei Pavanello e non schiererei Masi ( non è un estremo ma un centro) con Mclean a 15 . Non cambierei i 3/4 quindi Masi lo porterei in panca....In seconda Geldenyus con Pava e Van Zil ( come si scrive ?) in panca. Proverei Rizzo da subito....