forum.rugby.it

Garry ha scritto: 23 dic 2020, 15:16
Ma non era un casus belli.
A parte che io pensavo che l'uso venisse dalla scherma, ma ad ogni modo non volevo "colpire" nessuno, era una puntualizzazione amichevole. Perché è meglio sbagliarsi qui (se ti correggono) che sbagliare altrove, credo.

Parlando di "casus belli" scherzavo... Non avevo neanche pensato alla scherma ! Vero, potrebbe (anzi dovrebbe) essere il "touché" della scherma !

Ogni tanto vedo qualche inesatteza qui quando si usa il francese. Non dico niente perché mi risulta difficile dirlo : ho paura di offendere.

Tuttavia, credo (come te) che in quest'ambito, correggere una persona si puo anche concepire, infatti, come un' attegiamento amichevole. Se qualcuno lo facesse con me, non me la prenderei. Certo dipende anche dal tono che uno usa (e, infatti, il tuo non era per niente offensivo nei confronti dell'autore dell'inesatteza).

Grazie per le dritte, non volevo sortirne una questione morale.
Il mio touché non era affatto contariato, anzi. Capita spesso che anch'io sollevi osservazioni grammaticali o di sintassi ai miei interlocutori in modo scherzoso, quando vengo preso in castagna me ne vergogno un pochino, ma è giusto così.
Nel merito, non ho studiato francese, eppure insisto pervicacemente a farne uso in modo approssimativo e improprio. È che mi piace come suona.

ruttobandito ha scritto: 23 dic 2020, 17:02 Grazie per le dritte, non volevo sortirne una questione morale.
Il mio touché non era affatto contariato, anzi. Capita spesso che anch'io sollevi osservazioni grammaticali o di sintassi ai miei interlocutori in modo scherzoso, quando vengo preso in castagna me ne vergogno un pochino, ma è giusto così.
Nel merito, non ho studiato francese, eppure insisto pervicacemente a farne uso in modo approssimativo e improprio. È che mi piace come suona.

E poi vuoi mettere come suona meglio Cambronne rispetto all'omologa italiana...

SilverShadow ha scritto: 23 dic 2020, 1:03

GrazieMunari ha scritto: 22 dic 2020, 23:36 Hai ragione anche te Rigoletto, però che un dato oggettivo diventi lagna capisci anche te che è abbastanza paradossale...

Capisco il tuo punto, su cui posso anche concordare in una certa misura, ma ci sono altri dati oggettivi con cui misurarsi.
Brive ha un budget di 15 milioni, contro i 6,2 delle Zebre. Non è una bazzecola. I 23 che hanno giocato contro le Zebre fanno parte della rosa stabile della loro squadra, se poi sono in grado di schierare un altro 23 completo per la partita successiva è perché hanno un budget diverso. Quando mai una franchigia italiana ha avuto a disposizione, nello stesso momento, 45 giocatori in forma?

Ps. Visto la partita horror che hanno fatto contro le Zebre non mi stupirei che alcuni giocatori li abbiano lasciati fuori proprio per la loro prestazione di venerdì, piuttosto che perché ritenuti "più scarsi".

orpo! vuol dire che hanno a disposizione un budget un po' superiore a quello della Benetton per i top 15 giocatori ed un budget pari a quello delle Zebre per il resto della squadra! e questa è una squadra che lotta per non retrocedere!! così, tanto per non dimenticarci contro chi scendono in campo (ogni tanto vincendo pure) le nostre due squadre...
Silver, da dove hai preso il dato sul budget del Brive? sarei curioso di vedere anche quello della altre franzose.

pilonepoltrone ha scritto: 23 dic 2020, 19:39 Silver, da dove hai preso il dato sul budget del Brive? sarei curioso di vedere anche quello della altre franzose.

Brive l'ha detto addirittura in conferenza stampa per mettere le mani avanti:
https://www.google.com/amp/s/www.france ... 1593783053

Qui ci sono tutte:
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... se-1015286

A trasparenza sono tutta un'altra storia rispetto ai nostri...

SilverShadow ha scritto: 24 dic 2020, 0:39 Qui ci sono tutte:
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... se-1015286

grazie! riassumo due numeri due a beneficio dei pigroni come me:
- budget più alto: 38.8 M€ (Stade Francais)
- budget più basso: 13.2 M€ (Agen)
- budget medio: 26.3 M€ (in calo rispetto ai 27.6 M€ dell'anno scorso)

la classifica dei budget VS. la posizione in classifica attuale (varie squadre con una o due partite in meno):
1/ Stade Français Paris 38,8M€ (-1,4M€)
2/ Toulouse 36,6M€ (-1,1M€)
3/ Lyon 32,9M€ (-0,7M€)
4/ Toulon 32,5M€ (+1,8M€)
5/ Montpellier 29,1M€ (-2,7M€)
6/ Clermont 28,9M€ (- 4,8M€)
7/ Racing 92 28,9M€ (=)
8/ La Rochelle 25,9M€ (-3,1M€)
9/ Bordeaux-Bègles 25,3M€ (-1M€)
10/ Castres 23M€ (-2M€)
11/ Pau 22,5M€ (-1,7M€)
12/ Bayonne 15,6M€ (-1M€)
13/ Brive 15,5M€ (-1,3M€)
14/ Agen 13,2M€ (+0,7M€)

1) La Rochelle
2) Toulouse
3) Racing
4) Clermont
5) Lyon
6) Stade Français
7) Toulon
8) Bordeaux-Bègles
9) Bayonne
10) Brive
11) Pau
12) Montpellier
13) Castres
14) Agen

SilverShadow ha scritto: 24 dic 2020, 0:39 A trasparenza sono tutta un'altra storia rispetto ai nostri...

eh...

pilonepoltrone ha scritto: 24 dic 2020, 6:38

SilverShadow ha scritto: 24 dic 2020, 0:39 Qui ci sono tutte:
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... se-1015286

grazie! riassumo due numeri due a beneficio dei pigroni come me:
- budget più alto: 38.8 M€ (Stade Francais)
- budget più basso: 13.2 M€ (Agen)
- budget medio: 26.3 M€ (in calo rispetto ai 27.6 M€ dell'anno scorso)

la classifica dei budget VS. la posizione in classifica attuale (varie squadre con una o due partite in meno):
1/ Stade Français Paris 38,8M€ (-1,4M€)
2/ Toulouse 36,6M€ (-1,1M€)
3/ Lyon 32,9M€ (-0,7M€)
4/ Toulon 32,5M€ (+1,8M€)
5/ Montpellier 29,1M€ (-2,7M€)
6/ Clermont 28,9M€ (- 4,8M€)
7/ Racing 92 28,9M€ (=)
8/ La Rochelle 25,9M€ (-3,1M€)
9/ Bordeaux-Bègles 25,3M€ (-1M€)
10/ Castres 23M€ (-2M€)
11/ Pau 22,5M€ (-1,7M€)
12/ Bayonne 15,6M€ (-1M€)
13/ Brive 15,5M€ (-1,3M€)
14/ Agen 13,2M€ (+0,7M€)

Signori, vero tutto, ma sti numeri non sono l'espressione della forza di una squadra: vanno contestualizzati e usati per quel che valgono...
Mi spiego.

1) I titolari della Benetton se la giocano più o meno alla pari con quelli di Castres, Bordeaux, La Rochelle, Racing, eppure il loro monte stipendi è quasi la metà...

2) Il tutto è rapportato ai soldi che girano in quel mercato, anche in altri sport è così: nel calcio, in Premier League, il Crystal Palace l'anno scorso aveva un monte-ingaggi di 132 milioni di € ma giocano per salvarsi e non son più forti di una Sampdoria qualsiasi...
In Francia il Monaco aveva un monteingaggi da 140 milioni di € contro gli 80 di una Lazio che eppure è ben più forte...

3) In Brive - Zebre c'erano le riserve di Brive, quelle che guadagnano meno nel club, contro i titolari delle Zebre, quelli che guadagnano di più nel club: tra poco posto l'analisi così vi rendete conto tutti del contro CHI giocavamo...

Analisi Formazioni di Brive - Zebre (i nostri già sapete chi sono e che in molti fan parte della Nazionale):

Fischetti vs Tapueluelu: pilone 21enne Tongano
Bigi vs Alkhazashvili: tallonatore Georgiano con 16 presenze negli ultimi 4 anni
Zilocchi vs Doge: pilone 27enne Samoano con 18 presenze negli ultimi 2 anni, prima giocava in Romania
Ortis vs Van Eerten: seconda linea Franco-Olandese 21 enne, 2°partita in prima squadra
Kearney vs South: seconda linea 25enne con 41 presenze in 6 anni di prime squadre
Tuivaiti vs Tskhadadze: terza Georgiana alla 3°partita in prima squadra
Mbanda vs Abadie (Capitano): terza 23enne all'11°partita in prima squadra
Giammarioli vs Kamicamika: terza 23enne, però titolare/riserva di Brive
Violi vs Delarue: mm 23enne con 23 partite in prima squadra in 5 anni
Canna vs Abzhandadze: apertura 21enne alla 10°partita in prima squadra
Elliot vs Tirefort: ala 22enne alla 7°partita in prima squadra in 2 anni
Mori vs Galala: centro titolare/riserva di Brive
Bisegni vs Galletier: centro 23enne alla 18°partita in prima squadra
Bruno vs Jurand: centro 25enne con 28 presenze in 3 anni
Biondelli vs Tuicuvu: estremo 25enne con 31 presenze in 5 anni di prime squadre

Adesso capite contro CHI stavano per perdere le Zebre in formazione quasi tipo?
Ah, qui potete vedere chi sono i titolari veri http://www.itsrugby.co.uk/team-squad-brive.html

GrazieMunari ha scritto: 24 dic 2020, 18:13 Analisi Formazioni di Brive - Zebre (i nostri già sapete chi sono e che in molti fan parte della Nazionale):

Fischetti vs Tapueluelu: pilone 21enne Tongano
Bigi vs Alkhazashvili: tallonatore Georgiano con 16 presenze negli ultimi 4 anni
Zilocchi vs Doge: pilone 27enne Samoano con 18 presenze negli ultimi 2 anni, prima giocava in Romania
Ortis vs Van Eerten: seconda linea Franco-Olandese 21 enne, 2°partita in prima squadra
Kearney vs South: seconda linea 25enne con 41 presenze in 6 anni di prime squadre
Tuivaiti vs Tskhadadze: terza Georgiana alla 3°partita in prima squadra
Mbanda vs Abadie (Capitano): terza 23enne all'11°partita in prima squadra
Giammarioli vs Kamicamika: terza 23enne, però titolare/riserva di Brive
Violi vs Delarue: mm 23enne con 23 partite in prima squadra in 5 anni
Canna vs Abzhandadze: apertura 21enne alla 10°partita in prima squadra
Elliot vs Tirefort: ala 22enne alla 7°partita in prima squadra in 2 anni
Mori vs Galala: centro titolare/riserva di Brive
Bisegni vs Galletier: centro 23enne alla 18°partita in prima squadra
Bruno vs Jurand: centro 25enne con 28 presenze in 3 anni
Biondelli vs Tuicuvu: estremo 25enne con 31 presenze in 5 anni di prime squadre

Adesso capite contro CHI stavano per perdere le Zebre in formazione quasi tipo?
Ah, qui potete vedere chi sono i titolari veri http://www.itsrugby.co.uk/team-squad-brive.html

Visto che questa storia la stai menando da parecchio, permettimi una domanda: anche se fosse vero, perché dovrebbe essere rilevante? La squadra X gioca contro la squadra Y. Vince chi fa meno errori, perde chi ne fa di più. Se l'allenatore di Brive ha fatto l'errore di mettere in campo una formazione non adeguata, problema loro.

Se X vince contro Y perché un giocatore della squadra Y ha fatto avanti al momento di schiacciare in meta o perché l'apertura della squadra Y ha sbagliato tutti i calci, non staremmo certo a discutere la legittimità della vittoria. Bene: anche ammettendo che Brive abbia perso per un errore di sottovalutazione (il che resta tutto da dimostrare, nonostante le tue centinaia di post) problema loro

Tu mi dirai: ma Brive in formazione tipo batterebbe le Zebre in formazione tipo. Tu dici? L'occasione l'hanno avuta. E poi, chi lo stabilisce qual è la formazione tipo? Sei l'allenatore del Brive. Vuoi magari mandare una mail all'allenatore del Brive spiegandogli come deve fare la formazione per la partita di ritorno? Già che ci sei, potresti anche illuminarlo sulla necessità di fare rotazione nella rosa, argomento su cui ti ho visto piuttosto preparato quando parlavamo della Nazionale.

I bugget vanno letti non solo in funzione del monte ingaggi ma di tutto quello che gira intorno ad un club di top14 francese, che altro non che un sistema professionalizzato di formare giocatori, il che implica la presenza di innumerevoli figure professionali, nonchè di giocatori. Tra espoirs, crabos, under 16 e così via, ci rendiamo conto che i di soldi ne servono tanti.
Quanto al punto 1 letto più sopra, io abbasserei un pò il tiro,

GrazieMunari ha scritto: 24 dic 2020, 17:46 Signori, vero tutto, ma sti numeri non sono l'espressione della forza di una squadra: vanno contestualizzati e usati per quel che valgono...
Mi spiego.

1) I titolari della Benetton se la giocano più o meno alla pari con quelli di Castres, Bordeaux, La Rochelle, Racing, eppure il loro monte stipendi è quasi la metà...

GM, guarda che La Rochelle è primo in TOP14... se fai affermazioni così diventi poco credibile.

doublegauss ha scritto: 24 dic 2020, 18:19

GrazieMunari ha scritto: 24 dic 2020, 18:13 Analisi Formazioni di Brive - Zebre (i nostri già sapete chi sono e che in molti fan parte della Nazionale):

Fischetti vs Tapueluelu: pilone 21enne Tongano
Bigi vs Alkhazashvili: tallonatore Georgiano con 16 presenze negli ultimi 4 anni
Zilocchi vs Doge: pilone 27enne Samoano con 18 presenze negli ultimi 2 anni, prima giocava in Romania
Ortis vs Van Eerten: seconda linea Franco-Olandese 21 enne, 2°partita in prima squadra
Kearney vs South: seconda linea 25enne con 41 presenze in 6 anni di prime squadre
Tuivaiti vs Tskhadadze: terza Georgiana alla 3°partita in prima squadra
Mbanda vs Abadie (Capitano): terza 23enne all'11°partita in prima squadra
Giammarioli vs Kamicamika: terza 23enne, però titolare/riserva di Brive
Violi vs Delarue: mm 23enne con 23 partite in prima squadra in 5 anni
Canna vs Abzhandadze: apertura 21enne alla 10°partita in prima squadra
Elliot vs Tirefort: ala 22enne alla 7°partita in prima squadra in 2 anni
Mori vs Galala: centro titolare/riserva di Brive
Bisegni vs Galletier: centro 23enne alla 18°partita in prima squadra
Bruno vs Jurand: centro 25enne con 28 presenze in 3 anni
Biondelli vs Tuicuvu: estremo 25enne con 31 presenze in 5 anni di prime squadre

Adesso capite contro CHI stavano per perdere le Zebre in formazione quasi tipo?
Ah, qui potete vedere chi sono i titolari veri http://www.itsrugby.co.uk/team-squad-brive.html

Visto che questa storia la stai menando da parecchio, permettimi una domanda: anche se fosse vero, perché dovrebbe essere rilevante? La squadra X gioca contro la squadra Y. Vince chi fa meno errori, perde chi ne fa di più. Se l'allenatore di Brive ha fatto l'errore di mettere in campo una formazione non adeguata, problema loro.

Se X vince contro Y perché un giocatore della squadra Y ha fatto avanti al momento di schiacciare in meta o perché l'apertura della squadra Y ha sbagliato tutti i calci, non staremmo certo a discutere la legittimità della vittoria. Bene: anche ammettendo che Brive abbia perso per un errore di sottovalutazione (il che resta tutto da dimostrare, nonostante le tue centinaia di post) problema loro

Tu mi dirai: ma Brive in formazione tipo batterebbe le Zebre in formazione tipo. Tu dici? L'occasione l'hanno avuta. E poi, chi lo stabilisce qual è la formazione tipo? Sei l'allenatore del Brive. Vuoi magari mandare una mail all'allenatore del Brive spiegandogli come deve fare la formazione per la partita di ritorno? Già che ci sei, potresti anche illuminarlo sulla necessità di fare rotazione nella rosa, argomento su cui ti ho visto piuttosto preparato quando parlavamo della Nazionale.

Double già quel "anche se fosse vero" riferito ad un sito con tutte le statistiche delle varie squadre è abbastanza paradossale...

In ogni caso, è rilevante per 3 motivi:
1) la dice lunga sulla prestazione della serata, già brutta di per sè
2) (IMPORTANTE) continua per me a dirla lunga sulla pochezza del lavoro di Bradley alle Zebre: vero che in campo ci vanno i giocatori, ma una partita con queste rose dovrebbe essere dominata e finire con un divario di almeno 20-30 punti, non al fotofinish
3) (MOLTO IMPORTANTE) spiega a chi mi accusava di dir boiate che documentarsi è semplice e opportuno, oltre che doveroso, altrimenti vale anche che Canna è più forte di Dan Carter

pilonepoltrone ha scritto: 24 dic 2020, 18:24

GrazieMunari ha scritto: 24 dic 2020, 17:46 Signori, vero tutto, ma sti numeri non sono l'espressione della forza di una squadra: vanno contestualizzati e usati per quel che valgono...
Mi spiego.

1) I titolari della Benetton se la giocano più o meno alla pari con quelli di Castres, Bordeaux, La Rochelle, Racing, eppure il loro monte stipendi è quasi la metà...

GM, guarda che La Rochelle è primo in TOP14... se fai affermazioni così diventi poco credibile.

M'è scappato, spero si sia comunque capito il senso del discorso

Secondo me andrete avanti come minimo fino al prossimo turno...

GrazieMunari ha scritto: 24 dic 2020, 18:13 Analisi Formazioni di Brive - Zebre (i nostri già sapete chi sono e che in molti fan parte della Nazionale):
...........

GM, stiamo parlando di PROFESSIONISTI, ove ti fosse sfuggito, e in quest'ambito le "scuse" di formazione lasciano il tempo che trovano e sono buone solo per le discussioni tra appassionati; altra valenza, per ovvi motivi, i problemi di formazione hanno in ambito dilettantistico ma qui si sta parlando di gente che con il rugby ci lavora.
Nel professionismo si mettono in piedi le squadre (in base al budget, ovviamente) tenendo conto delle competizioni in cui ci si trovi a gareggiare e degli obiettivi di classifica che si vuole raggiungere, un corollario del professionismo è che tutti i giocatori, pur non pari come abilità/capacità, devono essere in grado di giocare quelle competizioni di cui sopra.
Quindi se un allenatore PROFESSIONISTA valuta che quella formazione sia adeguata alla partita e si sbaglia è un problema suo e pare che i tecnici dello Stade (ad esempio) qualche criticuccia l'abbiano dovuta sopportare dopo la batosta presa a domicilio dal Treviso (fonte il nostro amico Parisgino). Tornando a Brive-Zebre: non mi importa un fico secco se l'allenatore del Brive ha cappellato, doveva valutare meglio (e magari la perdeva lo stesso, chi lo sa) e questa tua polemica, se all'inizio poteva essere divertente come spunto di discussione, ormai è diventata stucchevole, tanto più che nessuno qui ha cantato dei peana alla grande vittoria delle Zebre e anzi, oltre alla soddisfazione per un risultato positivo, non sono mancate le critiche, a volte piuttosto dure, rivolte alla prestazione dei nostri ragazzi.