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Argentina XV sono la terza selezione?

Ilgorgo ha scritto:La Ntaions Cup ci sarà anche quest'anno e anche stavolta con l'Italia tra le partecipanti
Sede: Montevideo
Date: 2-10 giugno (pare)
Partecipanti: Argentina XV, Uruguay, Fiji Warriors, Italia Emergenti
Tre belle sfide per gli "Eccellenti"
Nelle ultime stagioni i selezionatori hanno sempre scelto esclusivamente (tranne forse qualche eccezione, non ricordo bene) giocatori di Eccellenza: della squadra di Reggio potrebbero aspirare a un posto Panunzi e forse, chissà, Mordacci.

Orco, tutte partite belle toste direi.
Sappiamo già se saranno visibili in qualche modo?

La regola generale, con alcune -motivate- eccezioni sarebbe giocatori dell'Eccellenza e non ricordo se U23 o U25 ma forse under 25.
Quasi un test per passare in Pro14.
NON è la nazionale "B"


però bisognerebbe spostare il topic in 2017-18

Ilgorgo ha scritto:La Ntaions Cup ci sarà anche quest'anno e anche stavolta con l'Italia tra le partecipanti
Sede: Montevideo
Date: 2-10 giugno (pare)
Partecipanti: Argentina XV, Uruguay, Fiji Warriors, Italia Emergenti

Tre belle sfide per gli "Eccellenti"
Nelle ultime stagioni i selezionatori hanno sempre scelto esclusivamente (tranne forse qualche eccezione, non ricordo bene) giocatori di Eccellenza: della squadra di Reggio potrebbero aspirare a un posto Panunzi e forse, chissà, Mordacci.

Mi piace... ma continuo a non capire il senso di una nazionale che si ritrova per tre partite l'anno a fine stagione... sarebbe tutto più sensato se, durante le pause per i test match a novembre e per il 6N fossero organizzaate un paio di paritte alla volta... così, francamente, non vedo l'utilità.
Non sarebbe male nemmeno se, alla vigilia del tour estivo, ci fosse un incontro con i fratelloni della maggiore, potrebbe risultare utile per tutte e due le rappresentative...

Garryowen ha scritto:La regola generale, con alcune -motivate- eccezioni sarebbe giocatori dell'Eccellenza e non ricordo se U23 o U25 ma forse under 25.
Quasi un test per passare in Pro14.
NON è la nazionale "B"


però bisognerebbe spostare il topic in 2017-18

Da quest'anno è comunque tornato ad essere il next senior team per l'Italia e chi ci gioca riceve il cap. Sono comunque diversi anni che vengono convocati solo giocatori dell'Eccellenza.

Soidog ha scritto:

Garryowen ha scritto:La regola generale, con alcune -motivate- eccezioni sarebbe giocatori dell'Eccellenza e non ricordo se U23 o U25 ma forse under 25.
Quasi un test per passare in Pro14.
NON è la nazionale "B"


però bisognerebbe spostare il topic in 2017-18

Da quest'anno è comunque tornato ad essere il next senior team per l'Italia e chi ci gioca riceve il cap. Sono comunque diversi anni che vengono convocati solo giocatori dell'Eccellenza.

Parlavo di qualità, non di regolamenti.
Sfruttano la squadra in prospettiva futura, com'è giusto.
Ma se ti ricordi in passato, con le varie nazionali B o A o quant'altro, si metteva in campo una "seconda nazionale", senza guardare età e prospettive.

Per capirci prendiamo la squadra dell'anno scorso. Credo che una vera "seconda squadra" senza vincoli d'età che pescasse da Eccellenza e franchigie tutti i migliori giocatori esclusi dal tour della nazionale maggiore potrebbe essere più forte, ma non servirebbe a nulla.

La mia era una nota per dire di prendere questa squadra per quello che è, una sorta di test finale per i giocatori che devono passare in Pro14

Garryowen ha scritto:

Soidog ha scritto:

Garryowen ha scritto:La regola generale, con alcune -motivate- eccezioni sarebbe giocatori dell'Eccellenza e non ricordo se U23 o U25 ma forse under 25.
Quasi un test per passare in Pro14.
NON è la nazionale "B"


però bisognerebbe spostare il topic in 2017-18

Da quest'anno è comunque tornato ad essere il next senior team per l'Italia e chi ci gioca riceve il cap. Sono comunque diversi anni che vengono convocati solo giocatori dell'Eccellenza.

Parlavo di qualità, non di regolamenti.
Sfruttano la squadra in prospettiva futura, com'è giusto.
Ma se ti ricordi in passato, con le varie nazionali B o A o quant'altro, si metteva in campo una "seconda nazionale", senza guardare età e prospettive.

Per capirci prendiamo la squadra dell'anno scorso. Credo che una vera "seconda squadra" senza vincoli d'età che pescasse da Eccellenza e franchigie tutti i migliori giocatori esclusi dal tour della nazionale maggiore potrebbe essere più forte, ma non servirebbe a nulla.

La mia era una nota per dire di prendere questa squadra per quello che è, una sorta di test finale per i giocatori che devono passare in Pro14

Hai ragione. Speriamo si mettano in mostra i giocatori che potenzialmente possono salire in Pro 14. Alle Zebre ne servono parecchi per adeguare numericamente il roster, a Treviso meno.
Chissà poi che non ci sia qualche scambio tra le franchigie

Soidog ha scritto:

Garryowen ha scritto:

Soidog ha scritto:

Garryowen ha scritto:La regola generale, con alcune -motivate- eccezioni sarebbe giocatori dell'Eccellenza e non ricordo se U23 o U25 ma forse under 25.
Quasi un test per passare in Pro14.
NON è la nazionale "B"
però bisognerebbe spostare il topic in 2017-18

Da quest'anno è comunque tornato ad essere il next senior team per l'Italia e chi ci gioca riceve il cap. Sono comunque diversi anni che vengono convocati solo giocatori dell'Eccellenza.

Parlavo di qualità, non di regolamenti.
Sfruttano la squadra in prospettiva futura, com'è giusto.
Ma se ti ricordi in passato, con le varie nazionali B o A o quant'altro, si metteva in campo una "seconda nazionale", senza guardare età e prospettive.
Per capirci prendiamo la squadra dell'anno scorso. Credo che una vera "seconda squadra" senza vincoli d'età che pescasse da Eccellenza e franchigie tutti i migliori giocatori esclusi dal tour della nazionale maggiore potrebbe essere più forte, ma non servirebbe a nulla.
La mia era una nota per dire di prendere questa squadra per quello che è, una sorta di test finale per i giocatori che devono passare in Pro14

Hai ragione. Speriamo si mettano in mostra i giocatori che potenzialmente possono salire in Pro 14. Alle Zebre ne servono parecchi per adeguare numericamente il roster, a Treviso meno.
Chissà poi che non ci sia qualche scambio tra le franchigie

Ecco, tutto giusto, a me invece però gli scambi non piacciono molto.
Se le Zebre sono la franchigia di sviluppo è inutile che accolgono chi non è stato riconfermato a Treviso. Così viceversa, se qualche zebra merita un upgrade, che venga davvero liberata sul mercato, e se a Treviso interessa che lo paghino da professionista e non da rincalzo.

Si sta delineando una struttura con diversi passaggi per arrivare alla nazionale maggiore, e in ogni passaggio gli atleti sono portati a dare il massimo.
Un tempo c'erano percorsi quasi scritti e molti giocatori erano quasi sicuri dell'approdo in azzurro.

Se si vuole un rendiconto puntuale degli ultimi 20 anni ci si rode il fegato e basta, perché gli errori non sono mancati.
Però io inizio a contare gli anni dal momento dell'arrivo di COS e compagnia, quindi siamo a due

Anch'io come Jaco faccio fatica a capire il senso di questa nazionale, anche se mi fa piacere seguirne le gesta. Dal basso della mia scarsa conoscenza mi pare che fare tre partite all'anno insieme a giocatori che non si ritroveranno nella nazionale maggiore (in genere sono pochi quelli che arrivano alla nazionale assoluta transitando per la "Emergenti") non abbia grande utilità; mi viene da pensare che gli allenamenti e le occasionali partite dei permit con Zebre e Benetton siano ben più utili per questi giocatori

Questa nazionale deve coniugare a mio avviso più esigenze.

1. preso atto che tra vertici del primo campionato domestico e code del terzo campionato europeo professionistico esistono almeno due gradini di differenza,
dare ai migliori prospetti del campionato domestico la possibilità di emergere

2. esprimere una seconda squadra che possa verificare lo stato dell'arte in quegli ambiti dove la nazionale non riesce a giocare o non vogliamo che giochi o torni.

3. tutelare i prodotti dei vivai che chissà in un futuro potrebbero subire le lusinghe che adesso toccan oa tongani, samoani, figiani, argentini, sudafricani, magari anche da squadre del cosiddetto "tier 2"

Quindi

1. selezione di atleti del campionato domestico che per motivi di età siano appetibili per il passaggio alle franchigie e poi, forse, alla nazionale maggiore

2. selezione che sia in grado di affrontare squadre come Romania, Uruguay, Jaguars, Namibia, Russia

3. selezione dove i talenti appena usciti dalla Accademia e dai vivai possano essere "marchiati" (alla buttera).

problemi

da 1. Gli atleti più esperti e maturi dell'Eccellenza non hanno spazio.
in 2. La squadra è nei fatti una terza/quarta scelta (Maggiore-Franchigia-Eccellenza-Emergenti) ma viene letta come una seconda e quindi se perde è tragedia se vince lo ha fatto con squadre Tier 3
in 3 . Per ora nessuno ne vede la necessità

aggiungo che questa squadra non misura le vere Tier 2 - Giappone, Georgia, Figi, Samoa, Tonga, USA che sono affidate alla seniores che però le incontra di rado.

Test: Argentina XV v Argentina U20 38-31
(L'Argentina XV dovrebbe essere avversaria degli Emergenti nel torneo di giugno)

ARGENTINA XV
15 Juan Cruz Mallía, 14 José Barros Sosa, 13 Santiago Resino, 12 Lucas Mensa, 11 Julián Domínguez, 10 Tomás Granella, 9 Tomás Cubelli, 8 Santiago Portillo, 7 Lautaro Bavaro (cap.), Francisco Granella, 5 Ignacio Larrague, 4 Benjamín Macome, 3 Lucas Favre, 2 Bruno Fortuny. 1 Felipe Arregui
Replacements: 16 Axel Zapata, 17 Franco Brarda, 18 Nicolás Leiva, 19 Diego Galetto, 20 Mariano Romanini, 21 Lucas Magnasco, 22 Nicolás Cantarutti, 23 Tomás Videla, 24 Rodrigo Bruni, 25 Jerónimo Ureta

Mete: Domínguez, Macome, Favre, Cubelli, Videla, Barros Sosa
Trasformazioni: Granella (2), Cantarutti (2)

Chissà quando si sapranno le convocazioni azzurre? Forse solo dopo l'ultima di Celtic e la finale di Eccellenza

Ok, chi è degli esperti di Eccellenza che ha voglia (così per gioco) di buttare giù una Nazionale di eccellenti? Gli under 20 vanno esclusi (saranno al mondiale U20 presumo) e immagino che l'età dei giocatori abbia un certo peso (può un 30enne fare parte degli "emergenti"?). Non so se ci siano altri limiti da considerare, oltre ovviamente a escludere gli infortunati.