Tri Nations 2010

[rivel1]

non ho sentito la battuta omofoba, però qnd munari si mette a dire fallo qui fallo là è insostenibile.. ma la cosa più bella è stata meta sì meta no meta sì metao no meta sì ma non gliela darei

ogni modo l'arbitraggio è stato sicuramente discutibile, ma i bocks hanno pagato soprattutto un prevedibile calo fisico: quando spendi quello che hanno speso loro devi andare sopra di 15 punti non di 6

[JerryCollins]

comunque finalmente una partita da tri nations. equilibrata e con grandi emozioni.

da owens mi aspettavo un altro atteggiamento, invece neanche un richiamo. ma credo che nel manuale del regolamento di questo sport ci sia una sezione dedicata alla nazionale neozelandese. più che darmi fastidio sentire munari che chiama fallo qua fallo là non mi piace quando gli stessi non vengono fischiati, ma vabè ormai ci stiamo facendo l'abitudine.

[madflyhalf]

Scusate, pensavo si parlasse della meta di McCaw, infatti non capivo di Nonu, ma lo citavo...
In realtà il passaggio di Nonu su Dagg è ok...

E' quello di Jane su McCaw... http://www.youtube.com/watch?v=MNuBAeSAza0#t=3m44s
Habana che era davanti a Jane si gira e corre immediatamente all'indietro per andare a prendere McCaw!

Carino anche il calcio di punizione contro v d Linde! Giusto, se lo fischi sempre a tutte le squadre, non se lo fischi ogni 15 partite... E non provate a dire che gli ABs non lo fanno, perché sono i re delle ostruzioni.

Strano che la clip non mostri:

1) il passaggio di Weepu a Carter schierato all'ala sx nel secondo tempo, che va talmente in avanti che sembrava fatto coi piedi
2) Owen Franks che si tuffa in ruck di gomito pari contro la mascella di Juan de Jongh!



Vorrei anche una clip sudafricana per favore...

[Pakeha_70]

Sproloquio tagliato...

Ti rispondo solo su questo, visto che sulla regolarità del passaggio basta che ti riguardi l'azione (il secondo replay, per l'esattezza).

Se chi passa la palla (nel momento in cui parte il passaggio) si ritrova ad avere i piedi più indietro dei piedi del ricevitore (al momento di riceverlo), secondo te allora la palla è andata all'indietro??

Si. In linea teorica è possibile se chi passa la palla è lanciato in corsa e chi riceve è fermo.
In linea teorica perchè in pratica non ho mai visto niente di simile.
Di certo non era il caso di Nonu Dagg.

Se la palla è partita in mano a un giocatore dietro un'ipotetica linea e finisce nelle mani di un altro giocatore situato oltre questa (ipotetica) linea, quella palla è andata indietro??

Sì è possibile e avviene spesso.
E' una questione di fisica. E qui c'è la spiegazione
http://www.sareferees.co.za/news/ref_news/1005720.htm


Tralascio le penose accuse di tifoseria qui e là, sinceramente non degne di te.

[gcruta]

Ho visto la replica solo stamane.
AB imbarazzanti all'inizio sulle palle alte, Muliaina fermato sempre e comunque, JPPietersen che solo col minimo sindacale dei suoi due metri impensierisce un Rocketman troppo sotto tono, una prima linea da rivedere, Cowan non soddisfacente, Bokke che con mezza mediana accettabile (Hougaard, non MSteyn che si è mangiato due cose inguardabili) giocano molto molto meglio, al di là di terze linee che hanno rivitalizzato uno Spies che era troppo brutto per essere vero... In ogni caso, AB troppo completi sui 3/4 rispetto ai Bokke, in cui solo DeJongh ha fatto veramente scintille (e infatti ha finito la benza, poveraccio, doveva placcare per quattro...).
Credo fosse evidente, comunque, che alla fine gli AB avessero più benzina - il placcaggio lisciato su Nonu dell'ultima azione è lampante, prima andavano in tre a fermarli e a contendere ferocemente la palla...
Ultimo commento sul ref.
Due arbitri? Non servono. Il problema, lo vedono tutti, è ancora la non omogeneità di fischi, da entrambe le parti; con due persone queste cose verrebbero acuite, non diminuite. Sia gli AB sia i Bokke sia tutti gli altri quando in difficoltà rallentano e sporcano - alcuni falli sono più visibili, altri meno. Sarebbe carino fischiare nello stesso modo per tutti i fronti, credo che su questo si sia d'accordo.
Certo che un in avanti gigantesco pesa... Non ho visto i fotogrammi, spero che su qualche sito le immagini si possano rivedere per dare un giudizio un poco più obiettivo.

[Pakeha_70]

Scusate, pensavo si parlasse della meta di McCaw, infatti non capivo di Nonu, ma lo citavo...
In realtà il passaggio di Nonu su Dagg è ok...

Ah ok. Ripreso dalla sbornia e dall'incazzatura della vittoria ABs cominciamo a ragionare.

Il passaggio sulla meta di McCaw lo hanno detto tutti che era un avanti e lo avrebbe visto anche Barnes.

In realtà è stato simile anche abbastanza simile a quello non visto da Barnes ma questo era ancora più facile da vedere perche fatto non così in velocità (anzi quasi da fermi mi sembra di ricordare)

[Pakeha_70]

Se la palla è partita in mano a un giocatore dietro un'ipotetica linea e finisce nelle mani di un altro giocatore situato oltre questa (ipotetica) linea, quella palla è andata indietro??

Sì è possibile e avviene spesso.
E' una questione di fisica. E qui c'è la spiegazione
http://www.sareferees.co.za/news/ref_news/1005720.htm

Per essere più precisi, la palla è andata in avanti ma il passaggio è (o meglio potrebbe essere) regolare

[billingham]

Scusate, pensavo si parlasse della meta di McCaw, infatti non capivo di Nonu, ma lo citavo...
In realtà il passaggio di Nonu su Dagg è ok...

E' quello di Jane su McCaw... http://www.youtube.com/watch?v=MNuBAeSAza0#t=3m44s
Habana che era davanti a Jane si gira e corre immediatamente all'indietro per andare a prendere McCaw!

Carino anche il calcio di punizione contro v d Linde! Giusto, se lo fischi sempre a tutte le squadre, non se lo fischi ogni 15 partite... E non provate a dire che gli ABs non lo fanno, perché sono i re delle ostruzioni.

Strano che la clip non mostri:

1) il passaggio di Weepu a Carter schierato all'ala sx nel secondo tempo, che va talmente in avanti che sembrava fatto coi piedi
2) Owen Franks che si tuffa in ruck di gomito pari contro la mascella di Juan de Jongh!



Vorrei anche una clip sudafricana per favore...

a. manca la punizione dei 16 punti sudafricani, nata da un bel contrattacco di Hougaard mi sembra, azione veramente bella
anzi, era smith che poi ha scaricato su hougaard, ostruito dopo il calcio da rokocoko.

b. sai che a me il passaggio invece sembra regolare? guarda le linee dei cinque e dei quindici: a me sembrano perfettamente in linea, ma forse mi sbaglio: Jane fa partire il passaggio dall'inizio della terza linea tratteggiata sui quindici e McCaw la riceve all'inizio della terza linea tratteggiata sui cinque. è una mia impressione, eh, non sostenuta da alcun tifo (anzi, io gli all blacks non li ho troppo in simpatia).

a proposito di falli fischiati che andrebbero fischiati in ogni partita: nel primo tempo è stata fischiata una storta al Sudafrica. bene, ma quante storte vengono fischiate a livello internazionale?

[Pakeha_70]

[

b. sai che a me il passaggio invece sembra regolare? guarda le linee dei cinque e dei quindici: a me sembrano perfettamente in linea, ma forse mi sbaglio: Jane fa partire il passaggio dall'inizio della terza linea tratteggiata sui quindici e McCaw la riceve all'inizio della terza linea tratteggiata sui cinque. è una mia impressione, eh, non sostenuta da alcun tifo (anzi, io gli all blacks non li ho troppo in simpatia).

Infatti l'in avanti evidente non era quello ma uno in precedenza quando l'azione era sulla sx fatto da weepu mi pare

[madflyhalf]

Secondo me è avanti, ho avuto culo di fermare circa in uno dei fotogrammi a 3:46 proprio in cui inquadrano la palla che tocca le mani di McCaw si vede:

- la mano di Jane in alto a sx
- l'angolo tra la linea dei 15 e dei 5

Secondo me McCaw è avanti 50-80cm rispetto a Jane.

Comunque, su therugbyforum hanno pubblicano una statistica interessante (fonte il sito degli arbitri ZA):

ROUND 1:
Total number of penalties: 17

New Zealand: 12
South Africa: 5

The reasons for the penalties were as follows: * = points conceded

New Zealand:
Tackle/ruck/maul: 6 (Thorn, Mealamu, Jane, Kaino*, Donnelly, Ben Franks)
Offside: 4 (McCaw*, Cowan, Donnelly*, Ben Franks*)
Discipline: 2 (Read - air tackle; Muliaina - kicking ball away in touch)

South Africa:
Tackle/ruck/maul: 3 (Matfield, Bakkies Botha*, Januarie)
Scrum: 2 (Du Plessis*, BJ Botha)

---------------------

ROUND 2:
Total number of penalties: 18

New Zealand: 9
South Africa: 9

The reasons for the penalties were as follows: * = points conceded

New Zealand:
Tackle/ruck/maul: 7 (McCaw* 5, Nonu, Read)
Offside: 1 (Messam)
Discipline: 1 (Ranger - armless tackle)

Five penalties against one player at the tackle is an inordinate number.

South Africa:
Tackle/ruck/maul: 7 (Louw* 2, Burger, Kirchner* 2, BJ Botha, Smit)
Discipline: 2 (Rossouw - kick; Pienaar - deliberate knock-on)

-----------------------------

ROUND 3:
Penalties conceded

In this section we record the times a team was penalised.

Australia vs South Africa

Total number of penalties: 17

Australia: 7
South Africa: 10

The reasons for the penalties were as follows: * = points conceded

Australia:
Tackle/ruck/maul: 4 (Ma'afu*, Pocock 3)
Offside: 1 (Sharpe)
Scrum: 1 (Robinson)
Discipline: 1 (Cooper - dangerous tackle)

South Africa:
Tackle/ruck/maul: 5 (Habana*, Olivier, Kankowski*, Botha*, Burger)
Off-side: 3 (Burger*, Habana*, Pienaar*)
Discipline: 2 (Fourie - dangerous tackle; De Jongh - man without ball)

----------------------------------

ROUND 4:
Penalties conceded

In this section we record the times a team was penalised.

Australia vs New Zealand

Total number of penalties: 24

Australia: 11
New Zealand: 13

The reasons for the penalties were as follows: * = points conceded

Australia:
Tackle/ruck/maul: 7 (Moore* 2, Giteau, Elsom 2, Horne, Brown)
Discipline: 4 (Mitchell - late, no arms; Elsom* -dissent; Genia - +10; Mitchell - knocking ball away in touch)

New Zealand:
Tackle/ruck/maul: 5 (Owen Franks*, McCaw 2, Nonu, Mealamu)
Off-side: 3 (Woodcock*, 'whole backline', Sam Whitelock)
Scrum: 2 (Woodcock 2)
Discipline: 3 (Owen Franks - shoulder charge; Muliaina* - + 10; Sam Whitelock - dangerous tackle)

-----------------------------------------

ROUND 5:
Penalties conceded

In this section we record the times a team was penalised.

New Zealand vs Australia

Total number of penalties: 17

New Zealand: 11
Australia: 6

The reasons for the penalties were as follows: * = points conceded

New Zealand:
Tackle/ruck/maul: 7 (Owen Franks 2, Thorn, Woodcock, Smith, McCaw, Sam Whitelock)
Offside: 2 (Nonu & Owen Franks*, Mathewson)
Scrum: 1 (Owen Franks)
Discipline: 1 (Woodcock - man without ball)

Australia:
Tackle/ruck/maul: 6 (Genia* 2, Elsom, Pocock 2, Hodgson*)
Australia conceded just one penalty in the first half.

TOTALS PENALTIES:

Tackle/ruck/maul:
NZ - 25
AU - 17
SA - 15

Noted how McCaw pick up 5 penalties by himself in the round 2 game

Offside:
NZ - 10
AU - 1
SA - 3

Discipline:
NZ - 7
AU - 5
SA - 4



Diventa impossibile non lamentarsi per un trattamento equo dei calci di punzione e dei falli vigliacchi (Botha, ma anche Woodcock!)...
Diventa anche impossibile giustificare McCaw dicendo "Ah è sempre nell'azione, per forza fa i falli" (tipo Baresi o Maldini con il problema analogo: Baresi e Maldini erano dei gran difensori, ma di gialli ne hanno visti più di chiunque altro nella storia del calcio... ok Pasquale Bruno a parte )

[Pakeha_70]

, al di là di terze linee che hanno rivitalizzato uno Spies che era troppo brutto per essere vero....

Beh insomma.
Spies sarebbe da impalare soltanto per come non ha cercato di placcare sulla meta di McCaw.

http://www.youtube.com/watch?v=MNuBAeSAza0#t=3m44s

[madflyhalf]

Mi chiedo chi o cosa abbia ordinato la sostituzione di Juan Smith al 57'.
I suicidi non sono vietati per legge?

Intanto Carter sarà fuori fino a 8 settimane per un intervento alla caviglia

[Samu]

, al di là di terze linee che hanno rivitalizzato uno Spies che era troppo brutto per essere vero....

Beh insomma.
Spies sarebbe da impalare soltanto per come non ha cercato di placcare sulla meta di McCaw.

http://www.youtube.com/watch?v=MNuBAeSAza0#t=3m44s

giustissima Pakeha, non ci credo che kankowsky sia peggiore di questo spies

[gcruta]

Beh, proprio in quell'occasione che poteva fare Spies più di guardare, essendo in ritardo rispetto ai primi due? La sua presenza in campo c'è stata, stavolta...

[rivel1]

anche secondo me in quella occasione non poteva fare altro
secondo me lì ha sbagliato habana, non si è fidato delsuo compagno all'interno e ha perso mezzo secondo risultato poi decisivo