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Ric-ala ha scritto:Bhè caro Italian... ecc ecc
Dallan in francia deve ancora vedere una panchina mi pare, nel senso che è in tribuna fisso! Bortolami è capitano del Gloucester certo, infatti è un bel giocatore e nessuno lo mette in dubbio...

Comunque:
Mauro Bergamasco ne ha giocate 8 su 18 quando in italia non avrebbe problemi a giocarle tutte!
Parisse ne ha giocate 9
Dallan 6 (scampoli nel secondo tempo e tutte in questo periodo... che coincidenza)
Stoica (che in Italia dicono faccia schifo) ne ha giocate 11
Canavosio 10
Dellape 11
Masi 10
Del Fava 9
Troncon 8
Canale 7
Perugini 10
Pez 5 (e gioca quasi più partite nel 6N
Orquera 10 con 79 punti (top scorer del Brive ma in Italia chi lo caga??????????)
Bortolussi 12 ed ora è rotto e cmq è FRANCESE e non parla una parola di italiano

poi ci sono Stanojevic che gioca a bristol ma non trovo le sue statistiche
insieme a Pozzebon (giocata 1 in Guinnes Premiership... che tristezza)

Allora: Bortolami, Castrogiovanni, Dellapè, Del Fava, Canale, Perugini, i due Bergamasco, Parisse, Canavosio, Masi, Canale, Bortolussi, Stoica, Pez (Nieto un po' meno) sono pressoché tutti titolari fissi nelle loro squadre, le loro presenze a volte non elevatissime sono legate a infortuni e al fatto che i grossi team (Leicester, Gloucester, Tolosa, Parigi, Biarritz) fanno rotazione, tunover o come lo vuoi chiamare, per cui ad esempio questo giro nello SF riposa Parisse e gioca Bergamauro (giusto per capire la concorrenza: le terze linee dello SF sono Parisse, Bergamauro, Martin, Rabadan, Burban, Sowerby, vale a dire 2 nazionali italiani, 3 nazionali francesi, uno che se non fosse infortunato sarebbe probabilmente nazionale sudafricano)

Stanojevic è certamente una seconda scelta del Bristol, ma anche lì la concorrenza è semplicemente pazzesca

Troncon ha davanti a lui "solo" Mignoni, uno con tanti caps nella nazionale francese

solo Pozzebon e Dallan, che pure di partite ne hanno giocate (Pozzebon 1 in P'ship ma sempre in EDF Cup, Dallan ha giocao 6 volte in Top14), sono effettivamente giocatori che stanno avendo un impiego più di rincalzo

Shye e Italian, io di buon risultati al 6N non ne ho visti. Li vedrò con 2 vittorie. So solo che chi non segue il rugby come noi, quando gioca l'Italia al sei nazioni, mi deride dicendo: "oggi 30 o 40 punti di scarto?????????" e non "chissà se l'Italia oggi vince!"
La mia vicina di casa l'ho fatta appassionare al rugby portandola allo stadio dove gioca la benetton e non a vedere la Nazionale dove rimediamo brutte figure.
Abbiamo bisogni di buoni club per portare gente allo stadio, far girare i soldi ecc ecc
Il 6N è un pagliativo ma in realtà che ha portato l'Italia al 6N son i club come Mediolanum (che portò il professionismo in italia nonchè dominguez) e Benetton... non di certo per dondi e quella seria A o top 10 da salsicce e birra

Concludo la discussione dicendo che BENETTON e CALVISANO (i massimi club italiani) se ne sono andati dalla LIRE e mi pare che di rugby qualcosa capiscano!

Vista la carenza di Ali, se Denis Dallan non gioca ma va comunque in campo con la Under23 (campionato Espoirs che vale un super10 per certi versi) va comunque benissimo, basta che non si faccia male!

Ric... invece io non conosco una persona una che si sia appassionata al rugby grazie alla Benetton o a un club... ma conosco moltissime persone che si sono avvicinate al rugby grazie al 6 Nazioni... poi, se uno non riesce a capire (e chi è lì con lui a spiegare) che perdere di 30 punti dall'Inghilterra (fino a un paio d'anni fa) non è una vergogna... e che fare un 6 Nazioni come quello dell'anno scorso è un vanto... beh... meglio perderlo che trovarlo...

probabilmente chi conosci tu (e mi sa anche tu da come ragioni) è uno di quelli che tifano solo per la squadra che vince, che concepiscono lo sport solo come vittoria e non come crescita, come miglioramento... a questo punto, visto che si capisce che tifi Benetton, dovresti essere felice della Lire e della Fir... con un Top10 come quello degli ultimi anni avvicinerai tanti "SPORTIVI"... visto che non avete concorrenza!!!!!!!!!!!!!

L'Italia si è guadagnata negli anni il rispetto di tutte le nazioni più importanti del rugby... e questo è un merito ben superiore a una vittoria... se calcoli culturalmente e tradizionalmente da dove parte l'Italia!!!!

Shye ha scritto:

ItalianRugbyFriends ha scritto:
p.p.s. chi si incazza perché la FIR spinge la nazionale e non i club... pensi a una cosa... secondo voi, in Italia avvicina più giovani o comunque tifosi: un club di una cittadina come Treviso o Calvisano che si comporta bene in Europa, oppure una nazionale che si comporta bene al 6 Nazioni??????? Qualsiasi movimento sportivi minore, in qualsiasi nazione del mondo, viene fatto crescere e viene spinto grazie ai risultati della propria nazionale, non certo per i risultati di un club!!!!!

Un monumento ti devono fare, UN MONUMENTO!!!

Dipende da come vivete il rugby Voi.
Per mè non è come il Carling o il Tiro con l'arco che interessa una volta ogni tanto quando ci sono le olimpiadi.
Voi partite dal fatto che in Italia nel rugby siamo all'anno zero, ma non è così. Bortolami e Bergamasco sono figli di un passato, i figli di quest'era li vedremo fra 10 anni. Per me l'unica nota positiva sta nel fatto che SKY fa conoscere il GRANDE RUGBY e basta altrimenti questi sono gli anni peggiori per il movimento, con un progressivo peggioramento propio negli ultimi anni.
In Italia fra poco si giocherà solo scapoli / ammogliati, che bel passo in avanti.

P.s. : cosa deve fare Dondi ?. Penso abbia più di 60 anni ed in pensione ci può stare con o senza scalone

ItalianRugbyFriends ha scritto:Ric... invece io non conosco una persona una che si sia appassionata al rugby grazie alla Benetton o a un club... ma conosco moltissime persone che si sono avvicinate al rugby grazie al 6 Nazioni... poi, se uno non riesce a capire (e chi è lì con lui a spiegare) che perdere di 30 punti dall'Inghilterra (fino a un paio d'anni fa) non è una vergogna... e che fare un 6 Nazioni come quello dell'anno scorso è un vanto... beh... meglio perderlo che trovarlo...

probabilmente chi conosci tu (e mi sa anche tu da come ragioni) è uno di quelli che tifano solo per la squadra che vince, che concepiscono lo sport solo come vittoria e non come crescita, come miglioramento... a questo punto, visto che si capisce che tifi Benetton, dovresti essere felice della Lire e della Fir... con un Top10 come quello degli ultimi anni avvicinerai tanti "SPORTIVI"... visto che non avete concorrenza!!!!!!!!!!!!!

L'Italia si è guadagnata negli anni il rispetto di tutte le nazioni più importanti del rugby... e questo è un merito ben superiore a una vittoria... se calcoli culturalmente e tradizionalmente da dove parte l'Italia!!!!

Tu sei contro i club solo perchè dove abiti non ci sono.

Bortolami e i Bergamasco sono figli di un passato, e su questo hai perfettamente ragione. Ma si tratta di un passato dilettantistico, nel quale l'Italia ebbe la "fortuna" di far entrare una specie di semiprofessionismo che portò grandi campioni.
Oggi, con il professionismo in tutto il mondo, l'Italia ha perso posizioni. Perché? Perché in un Paese che vive di Calcio è difficile riempire gli stadi degli altri sport, far trovare spazio mediatico agli altri sport... quindi... è difficilissimo avvicinare sponsor e soldi agli altri sport... quindi non si possono ingaggiare campioni... ecc.ecc.....

Non parlo di Curling o di Tiro con l'Arco... ma di movimenti che si sono prima affermati a livello mondiale come nazionali e poi, dopo, sono cresciuti come tornei, come club. Esempi?
La pallavolo... fino all'89 semisconosciuta e ignorata, poi salita in cattedra in ogni televisione e giornale. E non grazie ai club.
Il pattinaggio di velocità, che ha visto crescere, e non poco, i giovani praticanti dopo le Olimpiadi e le vittorie dell'AZZURRO Fabris... e che ora viene cagato anche durante gli europei (mai successo prima)...

Gli unici due modi per far smettere di essere minore uno sport sono: 1) la nazionale 2) le squadre di vertice sono quelle delle metropoli, dove c'è l'interesse mediatico e dove ci sono più potenziali tifosi (esempio il Basket)... il resto sono chiacchiere!

mebarba ha scritto:

ItalianRugbyFriends ha scritto:Ric... invece io non conosco una persona una che si sia appassionata al rugby grazie alla Benetton o a un club... ma conosco moltissime persone che si sono avvicinate al rugby grazie al 6 Nazioni... poi, se uno non riesce a capire (e chi è lì con lui a spiegare) che perdere di 30 punti dall'Inghilterra (fino a un paio d'anni fa) non è una vergogna... e che fare un 6 Nazioni come quello dell'anno scorso è un vanto... beh... meglio perderlo che trovarlo...

probabilmente chi conosci tu (e mi sa anche tu da come ragioni) è uno di quelli che tifano solo per la squadra che vince, che concepiscono lo sport solo come vittoria e non come crescita, come miglioramento... a questo punto, visto che si capisce che tifi Benetton, dovresti essere felice della Lire e della Fir... con un Top10 come quello degli ultimi anni avvicinerai tanti "SPORTIVI"... visto che non avete concorrenza!!!!!!!!!!!!!

L'Italia si è guadagnata negli anni il rispetto di tutte le nazioni più importanti del rugby... e questo è un merito ben superiore a una vittoria... se calcoli culturalmente e tradizionalmente da dove parte l'Italia!!!!

Tu sei contro i club solo perchè dove abiti non ci sono.

mebarba.. io non sono contro i club... 1° perché gioco in un club (piccolo) 2° perché tifo per uno di quelli del top10... io dico solo che i club, e non parlo solo del rugby, non avvicinano le masse al rugby...

anche per il motivo che dici tu. A uno di milano, di torino, di siracusa, di lecce... che gliene importa di ciò che fa un club di treviso, di rovigo o de l'aquila? invece, la nazionale, tira....... è sempre stato così e sempre sarà così.....

inoltre, io non criticavo i club... ma quei tifosi che tifano solo se vincono... se no è un fallimento... senza stare neanche a guardare la storia di quello sport, la tradizione o l'avversario!

La pallavolo si gioca in 6.
La pallavolo è salita in cattedra vincendo prima gli europei e dopo i mondiali, non passando dal 12° posto del ranking a forse l' 11° ( nel mondo il professionismo esiste solo in 9 paesi ) e prima di arrivare al 5/6 passeranno 10 generazioni ( e quindi con dirigenti diversi )
Dopo uno può anche accondentarsi ma personalmente io cerco sempre il massimo.

mebarba... un altro pessimista cronico... vabbè...

tornando al discorso club/nazionale... i 9 club di top10 (esclusa Roma) rappresentano, come popolazione, 730.000 italiani......... su circa 60 milioni. Mi spiegate come fanno i club a far diventare il rugby uno sport che interessi i media, quindi l'opinione pubblica, quindi gli sponsor...?

ed allargare il super 10 in un super 14??????????????? difficile???????????????????
dividere campionati di merda come serie C in serie C1 di discreto livello e C2 più basso???
(guardate la C marchigiana che sciagura)
Dare valore anche alla C aiutando i piccoli club a trovare un campo decente... così si cresce
Per esempio a Perugia ieri mi sono incazzato leggendo che il Perugia Calcio ha comprato lo stadio ma il comune verserà 250.000 euro alla società come aiuto ogni anno? Ma c4$$o c'è un campo da rugby di merda per 3 squadre e con 250.000 euro sai qaunti campi da rugby si fanno? Ma visto che a livello di club non frega niente a nessuno i comuni non cagheranno mai il rugby

Il Perugia Calcio quanti spettatori fa? Quanto spazio ha sui giornali? Ora paragonalo agli spettatori e allo spazio mediatico delle tre squadre di rugby e capisci il perché...

Purtroppo è così, su questo siamo d'accordo tutti. Sono il primo a dire che bisogna cambiare le cose e che lo Stato, le Regioni, i Comuni devono favorire TUTTI gli sport... purtroppo, però, la voce grossa la può fare chi ha potere... e nello sport il potere lo danno i soldi e il ritorno di immagine. Quello che dico io è che, se vogliamo che le squadre di serie C, B o A, ma anche quelle di top10 vengano cagate dev'essere il rugby a diventare più di massa... e per farlo serve la Nazionale, non il Treviso o il Rovigo che fanno bella figura in Heineken cup! Questo senza svilire assolutamente i club... ma essendo realista.
I soldi per fare un top10, o un top14 o quello che vuoi arrivano dagli sponsor e dai diritti tv (anche nel calcio gli spettatori contano in parte minima sugli introiti dei club)... ma per avere sponsor e diritti tv serve la domanda da parte degli utenti... i quali si avvicineranno al rugby se la nazionale farà notizia, se andrà sui giornali, se farà risultati.... allora si può, partendo dall'onda mediatica degli azzurri arrivare a qualcosa di positivo anche a livello di club. Mai e poi mai accadrà il contrario. Per questo dico che fanno bene a puntare sulla Nazionale... nessun odio o indifferenza nei confronti dei club

Italianrugby..... posso farti una domanda?
Ma che di nazionale stai parlando????. se la pallavolo avesse avuto al posto di BERNARDI, TOFFOLI, GARDINI, CANTAGALLI, GIANI, GALLI, PAPI, ecc. giocatori naturalizzati dal Brasile, da Cuba ecc. che nei loro paesi sarebbero le 5/6 scelte e quindi non avrebbe mai vinto un c..... quale traino avrebbe avuto ?????
Ma di rendi conto che la nazionale di rugby ha 10 giocatori su 15 provenienti da federazioni estere, che ci sono 13 giocatori su 15 che giocano in campionati esteri e i 2 (sole e griffen) che giocano in italia non sono italiani ???, che questo stato di cose non solo si sta arrestando, ma sta dilagando ( aspetta le ultime convocazioni). Non venite a dirmi che questo è un momento passegero, per favore.
Io sin da bambino ( e ora sono sugli anta ) ho sempre creduto nella nazionale, il mio sogno era di partecipare al 6N, quando abbiamo vinto con la Francia a grenoble piangevo, ma ora sono ORFANO della nazionale, evito persino di gurdarla alla TV pechè finisce che le tifo contro.
Cambiamo questo stato di cose è poi ti do ragione.

Purtroppo quelli che criticano di piu' questa Nazionale e questi sistemi sono quelli che sono da piu' tempo nel sistema e volenti o nolenti hanno partecipato a crearlo.
Quelli piu' entusiasti e propositivi di solito sono quelli che da poco sono attirati dalla palla ovale. Probabilmente ci sono anche vecchi appassionati stufi ma basta piangersi addosso e polemizzare...
Dondi e la Fir sono figli di anni passati. Cerchiamo di attirare al rugby nuovi manager con etica e cultura del rugby storico.

La serie C marchigiana non è una sciagura, ma il segno che il rugby in Italia è vivo! Solo che è sbagliata l'impostazione dei campioanti. Ora come ora non c'è ne l'allargamento della base, ne il salto di qualità al vertice!
Quello della nazionale è un problema, manon lo risolviamo coi club che si lamentano perchè non ossono schierare tutti gli stranieri che vogliono!
Al massimo proviamo con 3/4 selezioni in coppa, alla rumena, per quanto ciò mi disgusti, anche x' Manzoni lo ha detto chiaro: in Celtic League non ci vogliono!!! Ed al massimo prendrebbbero in considerazione una selezione per arrivare a 12 squadre, anche x' giocano già tante partite e enon ne vogliono giocare di più!
In Italia servono i risultati della nazionale maggiore, vero, ma prima ancora servono degli eroi in cui identificarsi! E per far ciò servono i giornalisti e i media nazionali, se poi l'eroe di turno parla come Paolo Vidoz meglio! Sarà anche più simpatico...