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Spartachetto ha scritto:daje. ma allora parlo arabo, rileggete quello che ho scritto, non è un concetto difficile. IL PROBLEMA NON è SCHIERARE GIOCATORI FORTI, MA SCHIERARLI OCCASIONALMENTE. se le squadre di Pinco e di Pallino mirano entrambe alla salvezza, per quale motivo quella di pinco gioca contro una squadra di sconosciuti di serie b e quella di pallino deve giocare contro i nazionali? non è sfalsare il campionato questo? po se il Viadana li schiera tutto l'anno contro tutte le avversarie, onore al merito e il Viadana verrà promossa, ma questo non succederà e ne pagheranno le conseguenze solo quelli che avranno avuto la sfortuna di giocarci quando c'erno i topten, magari compromettendo le loro possibilità di salvezza, quindi----> campionato falsato!!!!!!!!! e'chiaru stu fattu?

duilio e altri:
dovete ammettere che la questione posta in questo modo mette in luce chiaramente la realtà di campionati falsati: a seconda se ti va di culo o no, la tua squadra incontrerà un'avversaria rafforzata da giocatori di S10, oppure no, e così sarà la roulette russa per tutte le squadre del girone.
alla fine così potranno essere decretate promozioni e retrocessioni e francamente non è giusto.
tanto + che inevitabilmente i giocatori di S10 tenderanno a saltare fuori maggiormente in partite-chiave che allora falseranno il campionato al 101%: se io, squadra "normale", sputando sangue per 6 mesi riesco ad arrivare a giocarmi sul filo di lana la promozione e il Viadana "2" (solo x' è l'esempio che ha aperto la discussione) che se la contende con me schiera nello scontro diretto e/o nelle ultime partite uno stuolo di giocatori di S10 e me lo mette in quel posto, avrò ben ragione di lamentarmi porca miseria.

Due anni fa battendo con un singolo episodio il Bologna primo in classifica, ci siamo salvati all'ultima giornata... Se c'era la capitolina con bonorino, caffaratti, raineri e sepe stavamo a posto...

Comunque ho capito che la situazione è molto controversa e ci sono due linee di pensiero diverse. Ora sarebbe utile sapere quale sia la verà finalità per la quale la federazione ha creato questa regola. Grazie a tutti per l'interesse.

Spartachetto ha scritto:Comunque ho capito che la situazione è molto controversa e ci sono due linee di pensiero diverse. Ora sarebbe utile sapere quale sia la verà finalità per la quale la federazione ha creato questa regola. Grazie a tutti per l'interesse.

come ho scritto prima, c'è evidentemente della ragione in entrambe le linee di pensiero: verissimo che c'è il problema dei campionati falsati, altrettanto vero che c'è anche il problema di far giocare i ragazzi che non hanno spazio in S10.
Io credo che la soluzione sia una sola: un campionato riservato alle cadette delle squadre di S10, tante o poche che siano. Arricchito eventualmente da un bel calendario di amichevoli, tornei etc.

eh no, Emy... posso capire il discorso di Spartachetto, ma il tuo no...

Se il Viadana2 mette la migliore formazione contro la squadra X, con cui lotta per venir promossa, allora non è falsare il campionato, ma semplicemente vincere la sfida diretta contro una squadra più debole...

inoltre, con la tua affermazione, contraddici Spartachetto... se Viadana2 usasse i giocatori di Super10 solo nelle sfide-chiave, come dici tu, sicuramente non li utilizzerà contro quelle formazioni in lotta per non retrocedere, perché comunque più deboli... quindi, il campionato per queste formazioni non sarebbe falsato!

a questo punto, bisognerebbe eliminare dai campionati anche tutte le formazioni che fanno uso di gioco violento, quelle che la buttano sulla rissa... perché proprio in quelle partite possono esserci infortuni o squalifiche che potrebbero influire nelle sfide successive, magari decisive, falsando anche in questo caso il campionato...

secondo me i vostri discorsi non sono sbagliatissimi, ma un po' troppo "cervellotici"... mi ricordano molto le discussioni sulle ultime giornate di campionato, dove le squadre già salve, già finaliste, già retrocesse vengono accusate di non dare il 100% e così falsano i campionati... i campionati si disputano su X partite, e ogni incontro è a sè... può esserci la pioggia, il terreno rovinato, i giocatori di Super 10, gli infortuni, la sbronza della sera prima, la fidanzata che ti ha mollato... troppe variabili per parlare di campionati falsati...

C'è una bella differenza tral'inserire 6 giocatori di superten contro il Rieti e una variabile meteorologica. Il Rieti non arriva nemmeno ad avere 6 giocatori che non siano di Rieti... è per questo che gioca in serie B.

Spartachetto ha scritto:Comunque ho capito che la situazione è molto controversa e ci sono due linee di pensiero diverse. Ora sarebbe utile sapere quale sia la verà finalità per la quale la federazione ha creato questa regola. Grazie a tutti per l'interesse.

Semplicemente alle federazioni non ne frega niente di noi poveri mortali. E questo non lo dico per scherzo, guarda come siamo trattati.
Guarda cos'è successo nel triveneto, il girone CIV (quello degli scarsi ) che dovrebbe essere delle squadre con meno mezzi e quindi meno giocatori ha 26 e ripeto, 26 giornate (almeno siamo dispari e abbiamo quindi 24 partite).
Il girone di andata ha una giornata di sosta e si gioca pure il 23 Dicembre, poi si riparte il 13 Gennaio e la sosta successiva è il 10 Febbraio. Mi fermo qui ricordando che a fine Dicembre e a Gennaio giocare a Bolzano o a Trento non è poi così facile (e spesso neppure possibile)

Perché allora obbligare le squadre cadette a non attingere a piene mani dalle risorse umane che hanno a disposizione per "avvantaggiare" le loro avversarie? Risorse che, in alcuni casi sono il frutto di un investimento di tempo, soldi e altre risorse umane della "società madre".

La finalità è far giocare con continuità giocatori che altrimenti passerebbero mezzo campionato in tribuna: una squadra S10 ha una rosa di almeno 30 elementi e ne mette a referto 22, gli altri 8 (almeno) necessariamente cicciano...

Quanto alla regola in se, a me non piace per niente: ovviamente falsa il campionato, non tanto e non solo per la singola partita: una squadra molto competitiva, se non ricordo male il regolamento, se vince il suo girone va a giocare i playoff togliendo il posto alla seconda classificata, e poi non può essere promossa alla serie superiore: o sbaglio?

inoltre, sempre se non ricordo male, se uno dei due campionati è fermo, puoi schierare tutta la squadra migliore nell'altro...

certo che se solo 6 (se non sbaglio) società del S10 hanno la cadetta le soluzioni sensate potrebbero essere due:
1- campionato "scozzese" riservato a loro (andata ritorno andata ritorno)
2- la cadetta gioca nella categoria immediatamente inferiore alla prima squadra ma fuori classifica: senza possibilità nè di promozione diretta nè di partecipazione ai playoff

x spartachetto: i campionati sono "falsati" da qualunque cosa: il calendario, il tempo atmosferico, la stagione dell'influenza, il tipo di arbitraggio, il matrimonio della sorella del tallonatore...

ma tutto questo fa parte delle grandi variabili del gioco (e della vita...)! è impossibile giocare due volte la stessa partita...

ItalianRugbyFriends ha scritto:eh no, Emy... posso capire il discorso di Spartachetto, ma il tuo no...

Se il Viadana2 mette la migliore formazione contro la squadra X, con cui lotta per venir promossa, allora non è falsare il campionato, ma semplicemente vincere la sfida diretta contro una squadra più debole...

inoltre, con la tua affermazione, contraddici Spartachetto... se Viadana2 usasse i giocatori di Super10 solo nelle sfide-chiave, come dici tu, sicuramente non li utilizzerà contro quelle formazioni in lotta per non retrocedere, perché comunque più deboli... quindi, il campionato per queste formazioni non sarebbe falsato!

a questo punto, bisognerebbe eliminare dai campionati anche tutte le formazioni che fanno uso di gioco violento, quelle che la buttano sulla rissa... perché proprio in quelle partite possono esserci infortuni o squalifiche che potrebbero influire nelle sfide successive, magari decisive, falsando anche in questo caso il campionato...

secondo me i vostri discorsi non sono sbagliatissimi, ma un po' troppo "cervellotici"... mi ricordano molto le discussioni sulle ultime giornate di campionato, dove le squadre già salve, già finaliste, già retrocesse vengono accusate di non dare il 100% e così falsano i campionati... i campionati si disputano su X partite, e ogni incontro è a sè... può esserci la pioggia, il terreno rovinato, i giocatori di Super 10, gli infortuni, la sbronza della sera prima, la fidanzata che ti ha mollato... troppe variabili per parlare di campionati falsati...

Scusate ma allroa perchè vale la regola che devi sempre schierare la miglior formazione ? proprio per non falsare il campionato

Comuqneu ion tutti gli altri sport l'iscrizione delel seconde squadre alle serie inferiori è stata tolta da decenni, nel calòcio da quando esisteva il torneo "Beretti". Ci sarà un perche !

ItalianRugbyFriends ha scritto:
Se il Viadana2 mette la migliore formazione contro la squadra X, con cui lotta per venir promossa, allora non è falsare il campionato, ma semplicemente vincere la sfida diretta contro una squadra più debole...

cosa deve fare una squadra per te per falsare il campionato + che inserire giocatori forti che di solito non ci giocano solo per vincere una partita fondamentale???

ItalianRugbyFriends ha scritto: inoltre, con la tua affermazione, contraddici Spartachetto... se Viadana2 usasse i giocatori di Super10 solo nelle sfide-chiave, come dici tu, sicuramente non li utilizzerà contro quelle formazioni in lotta per non retrocedere, perché comunque più deboli... quindi, il campionato per queste formazioni non sarebbe falsato!...

quella delle sfide-chiave è la variabile + facile: se devo scegliere in che partite rafforzare la squadra cadetta, lo farò in quelle. questo però non esclude che i giocatori dal S10 possano essere inseriti anche in altre partite, magari fondamentali x squadre di + bassa classifica.

a questo punto, bisognerebbe eliminare dai campionati anche tutte le formazioni che fanno uso di gioco violento, quelle che la buttano sulla rissa... perché proprio in quelle partite possono esserci infortuni o squalifiche che potrebbero influire nelle sfide successive, magari decisive, falsando anche in questo caso il campionato...

ma che c'entra???

Emy77 ha scritto:

ItalianRugbyFriends ha scritto:a questo punto, bisognerebbe eliminare dai campionati anche tutte le formazioni che fanno uso di gioco violento, quelle che la buttano sulla rissa... perché proprio in quelle partite possono esserci infortuni o squalifiche che potrebbero influire nelle sfide successive, magari decisive, falsando anche in questo caso il campionato...

ma che c'entra???

C'entra!! Uscire per una mandibola rotta o con un trauma cranico per un pugno/pestone preso da un giocatore di serie b o c che dopo 10 minuti non ha più niente da chiedere al suo fisico e non ha più ossigeno, non è la stessa cosa se non più grave, uscire per un placcaggio duro fatto da un Top Ten?
La piccola differenza è che il primo è un gesto deplorevole perché non si hanno più risorse se non quello, il secondo è un gesto sportivo contemplato dal regolamento fatto al 100%. Entrambi salteranno la/le partita/e successiva/e..ma per motivi nettamente diversi!!

Anche la peperonata falsa il campionato...

ATHLONE ha scritto:La finalità è far giocare con continuità giocatori che altrimenti passerebbero mezzo campionato in tribuna: una squadra S10 ha una rosa di almeno 30 elementi e ne mette a referto 22, gli altri 8 (almeno) necessariamente cicciano...

sono professionisti: ke giochino o nn giochino il cash a casa arriva comq, se ci tengono a giocare, ke si facciano il culo e arrivino al campo.
Io giocatore medio di serie B, la domenica voglio giocare con gente come me, di giocare contro quello della Top Ten nn me ne frega una mazza. Ke paragone agonistico posso avere con uno ke ha la possibilità d allenarsi 2 volte al giorno? quando io e' gia' tanto se arrivo a 3-4 sere la settimana?


Le seconde squadre sarebbero sensate se fossero a liste chiuse.. cioe' nn puoi permettere a uno da S10 di giocare in B, secondo me. E' mancanza di rispetto x i giocatori di categoria inferiore, sia per i componenti della 2^ squadra, ma soprattutto per gli avversari.

sono professionisti: ke giochino o nn giochino il cash a casa arriva comq, se ci tengono a giocare, ke si facciano il c*** e arrivino al campo.

...vero, ma dovrebbero anche essere i talenti della nazionale di domani... quindi per me è meglio se giocano... semplicemente, o giocano tra di loro, o contro chiunque ma fuori classifica...