Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

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Cane_di_Pavlov
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Cane_di_Pavlov »

GiorgioXT ha scritto:
per Cane di Pavlov : il ricorso all'arbitro lo può fare l'allenatore o il dirigente accompagnatore... proprio quelli che *devono* stare in campo...
certo che di sicuro alla prossima finale di Monza le squadre chiederanno a Sky di mettere un monitor nelle panchine ...
Beh, che lo possano presentare solo allenatore e dirigente accompagnatore è vero... ma ciò non toglie che la "magagna" possa essere scoperta anche da altri e comunicata all'allenatore che presenta il ricorso... no? ;)

La verità è che fino a ieri nessuno pensava che il TMO potesse essere materia di ricorso... per cui non si è pensato ad ampliare il margine di 45 minuti da una parte e a prevedere una "vigilanza" esterna sull'operato dall'altro lato.

La decisione del giudice è a mio modo di vedere ineccepibile... è stata una porcata ma purtroppo non vedo scappatoie.
stalker
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da stalker »

EmmePi ha scritto:
stalker ha scritto:
Quanto al fatto che per te la meta NON c'era... ...a chi interessa?
Interessa a tutti quelli a cui non interessa l'opinione di un rosicone come te
Ok, ricevuto. Non hai chiarito, però, se tu abbia capito o meno la natura del problema.

Ovvero il fatto che il TMO ha preso una decisione dopo aver visionato solo una parte (insufficiente) delle riprese televisive: o per sua "imperizia" (aveva a disposizione tutte le riprese ma ha "scelto" di visionare solo quella parte); o per imperizia del tecnico SKY (che avrebbe messo a disposizione del TMO solo quelle immagini).
In ogni caso vedo una responsabilità da parte dell'autorità arbitrale: il supporto tecnico televisivo doveva essere adeguato e verificato, e in caso non lo fosse stato si doveva semplicemente rinunciare al TMO.

Oggettivamente la cosa più squallida è che il "ricorso" è stato rigettato per questioni procedurali, ovvero l'Autorità ha ben pensato di nascondersi dietro un paravento, manifestando la volontà di non fare alcuna chiarezza sulle cause dell'episodio. E' tipico delle Autorità: non ammettere mai alcun errore nel timore che ciò possa compromettere, appunto, la propria autorità...

E' vero che la qualità del Super10 non è un granché, ma secondo me la qualità della sua classe arbitrale è anche inferiore... Sempre le stesse 3/4 facce... Ma è possibile? Perché, almeno per la finale, non pensare a una quaterna (o quanti sono) di arbitri stranieri? Secondo me darebbe anche più lustro e interesse internazionale alla manifestazione...

Per concludere: concordo, puerile se il Petrarca avesse davvero pensato di rigiocarsi la partita con questo ricorso... ...puerile anche pensarlo...
Cane_di_Pavlov
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Cane_di_Pavlov »

stalker ha scritto:
Oggettivamente la cosa più squallida è che il "ricorso" è stato rigettato per questioni procedurali, ovvero l'Autorità ha ben pensato di nascondersi dietro un paravento, manifestando la volontà di non fare alcuna chiarezza sulle cause dell'episodio. E' tipico delle Autorità: non ammettere mai alcun errore nel timore che ciò possa compromettere, appunto, la propria autorità...
Non è certamente il giudice sportivo che deve pronunciarsi sulla questione per fare chiarezza sull'episodio.

Il giudice, quando esamina un reclamo, deve valutare la correttezza procedurale dello stesso... in questo caso il ricorso non è ammissibile in quanto presentato DOPO i termini previsti... non spetta al giudice sportivo fare valutazioni sulle carenze organizzative o sulla superficialità di un arbitro.

Si parla di uteriori strascichi "legali" promossi dal Petrarca... se il giudice sportivo avesse preso una decisione in barba alla regola dei 45 minuti il Calvisano avrebbe potuto fare un casino incredibile... ;)
stalker
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da stalker »

Cane_di_Pavlov ha scritto:
stalker ha scritto:
Oggettivamente la cosa più squallida è che il "ricorso" è stato rigettato per questioni procedurali, ovvero l'Autorità ha ben pensato di nascondersi dietro un paravento, manifestando la volontà di non fare alcuna chiarezza sulle cause dell'episodio. E' tipico delle Autorità: non ammettere mai alcun errore nel timore che ciò possa compromettere, appunto, la propria autorità...
Non è certamente il giudice sportivo che deve pronunciarsi sulla questione per fare chiarezza sull'episodio.

Il giudice, quando esamina un reclamo, deve valutare la correttezza procedurale dello stesso... in questo caso il ricorso non è ammissibile in quanto presentato DOPO i termini previsti... non spetta al giudice sportivo fare valutazioni sulle carenze organizzative o sulla superficialità di un arbitro.

Si parla di uteriori strascichi "legali" promossi dal Petrarca... se il giudice sportivo avesse preso una decisione in barba alla regola dei 45 minuti il Calvisano avrebbe potuto fare un casino incredibile... ;)

Chiarissimo, il ricorso è stato correttamente rigettato dal giudice sportivo secondo normativa. Tuttavia con Autorità io non intendo il singolo giudice sportivo ma l'insieme delle persone/funzioni (federazione, arbitri, giudici, etc...) a cui è riconosciuta una autorità in tale campo.
Ti chiedo quindi: chi deve pronunciarsi sulla questione per fare chiarezza sull'episodio? Io trovo assurdo che debba essere il Petrarca a rompersi i cosiddetti e a fare clamore perché altrimenti nessuno solleverebbe la questione e non ci sarebbe alcun chiarimento... (ammesso che ci sarà mai... ...secondo me no).
EmmePi
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da EmmePi »

stalker ha scritto:
EmmePi ha scritto:
stalker ha scritto:
Per concludere: concordo, puerile se il Petrarca avesse davvero pensato di rigiocarsi la partita con questo ricorso... ...puerile anche pensarlo...
Eppure il significato di "Non omologare il risultato" è esattamente quello: "rigiocare la partita". Puerile.
Puerile anche il MODO che è stato utilizzato, andando contro le più elementari norme che regolano reclami di questo tipo e prestando il fianco ad una conclusione come questa, che non entra nel merito della questione e non accontenta nessuno.



PS: (Io ho visto solo il replay della tv e pensavo che il TMO avesse visto le stesse immagini. Penso la stessa cosa anche per le partite internazionali. Mi informerò meglio)
Meglio non dialogare con il torinese maleducato che infesta il forum: non potresti mai sapere con quale dei suoi due o tre nick ti offenderà
Per chi fosse interessato, su Wikipedia è uscita la versione riveduta e corretta della pagina che illustra la Teoria della Relatività. L'ha redatta il mio droghiere lo scorso giovedì pomeriggio, turno di chiusura del negozio
Kaori_Natsu
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Kaori_Natsu »

Cane_di_Pavlov ha scritto:
GiorgioXT ha scritto:
per Cane di Pavlov : il ricorso all'arbitro lo può fare l'allenatore o il dirigente accompagnatore... proprio quelli che *devono* stare in campo...
certo che di sicuro alla prossima finale di Monza le squadre chiederanno a Sky di mettere un monitor nelle panchine ...
Beh, che lo possano presentare solo allenatore e dirigente accompagnatore è vero... ma ciò non toglie che la "magagna" possa essere scoperta anche da altri e comunicata all'allenatore che presenta il ricorso... no? ;)
Se proprio bisogna fare le pulci c'è da dire che durante le partite trasmesse in tv c'è sempre un monitor di Sky in zona bordocampo/interviste dove in genere ci si fionda a rivedere i replay e che nel caso trasmette anche le immagini che il TMO prende in analisi (che poi sono quelle che si vedono in diretta tv, almeno credo :roll: ...), potenzialmente era quindi possibile che qualcuno si accorgesse dell'errore "in tempo reale"...potezialmente...

Per il resto quello che è stato è stato.
E' comunque più che giusto che il Petrarca abbia fatto notare questo grave errore, io vedo ricorso utile in questo senso.

Cheers!
pulici
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da pulici »

La situazione creata dimostra ancora se non c'e' ne fosse stato bisogno che federazione e club non hanno idea di cosa sia lo sport ad alto livello.

La Federazione non tutelendosi con Sky, non obbligandoli ad un vero TMO con telecamere e riprese corrette (inutile far finta di essere la PL e poi non avere soldi o peso politico per avere un servizio adeguato).
La societa' del Petrarca a non fare il ricorso nei tempi e modi corretti (ma un segretario che conosce il regolamento c'e' a Padova? magari che guarda la partita in tv, magari che usa un cellulare e avverte la dirigenza di fare ricorso nei tempi stabiliti?)

Gli appassionati rugbysti ancora una volta devono confrontarsi con un sistema rugby che pur avendo ormai un seguito (media-sponsor-praticanti) da sport semiprofessionistico e' ancora gestito in maniera dilettantistica (altro che calcio, pallacanestro o pallavolo, per dirne tre)
zorrykid
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da zorrykid »

pulici ha scritto:La situazione creata dimostra ancora se non c'e' ne fosse stato bisogno che federazione e club non hanno idea di cosa sia lo sport ad alto livello.

La Federazione non tutelendosi con Sky, non obbligandoli ad un vero TMO con telecamere e riprese corrette (inutile far finta di essere la PL e poi non avere soldi o peso politico per avere un servizio adeguato).
La societa' del Petrarca a non fare il ricorso nei tempi e modi corretti (ma un segretario che conosce il regolamento c'e' a Padova? magari che guarda la partita in tv, magari che usa un cellulare e avverte la dirigenza di fare ricorso nei tempi stabiliti?)

Gli appassionati rugbysti ancora una volta devono confrontarsi con un sistema rugby che pur avendo ormai un seguito (media-sponsor-praticanti) da sport semiprofessionistico e' ancora gestito in maniera dilettantistica (altro che calcio, pallacanestro o pallavolo, per dirne tre)
Bocce per dirne quattro.... 8-)
Immagine Vado bene per Rialto?
blackjack
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da blackjack »

Guardate che nella stagione 99/2000 vi fu un caos mostruoso con la partita Rovigo - Viadana e la questione fu risolta sotto il profilo della inammissibilità per tardività del reclamo avverso l'operato dell'arbitro (e lì la questione era MOLTO più delicata, qualcuno la dovrebbe ricordare)
Il problema non è nei regolamenti, ma nel fatto che la Federazione dovrebbe fare piazza pulita di chi sbaglia (a cominciare dal tecnico, prima ancora del TMO che, in sostanza, valuta quello che gli manda)
Se poi parliamo di dilettantismo nella FIR, apriamo un bel topic .... 8-)
"Qui ognuno festeggia il suo 17 giugno"
pier12345
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da pier12345 »

ma per quelli furbi che volgiono nascondere i fatti, attacando a Petratca per avere fato il ricorso.....voglio direvi una cosa

1) gli errori , come volete chiamareli...non son errori di interpretazioni del arbitro...!
queelo che e succeso e stato una serie di infrazioni gravissimi da parte dal Arbitro ed il TMO!

RIPETO
a) se il arbitro stesso ha affermato che la pallone non e andato inoltra la linea di meta...PERCHE HA DECISO COINVOLGERE IL TMO??? questo en se stesso e un grave infrazione delle regole...

b) ma DUE volte , en una partita non giocato essatemente ai ritmi infernali...SIA IL ARBITRO SIA IL TMO HA SBAGLIATO DUE VOLTE??

MAH IL ARBITRO NON ERA CAPACE DI SEGUIRE IL GIOCO?

c) IL TMO...NON SI E RESO COMPTE CHE STAVA GUARDANA AGLI STESSI IMMAGINI PER LA SECONDA VOLTA?????

MA CI PRENDETE COME IMBECILI TOTALI????

d) da cuando nel rugby, il TMO e chi decide cuando si finisce il primo tempo ????

scusate..nel rugby, esiste il spirito di che "quello che succede nel campo, rimane nel campo..."....
quoi la partita e stato rubato e falsato fuori del campo.

si parla che la FIR deve fare piazza pulita? cedo che dovebbe invece fare piazza pulita dentro la FIR..?

si, che bravi sono per vantare una vittoria ogni tanto nel 6N...pero nel fatempo stanno sopravisionando il declino inesorabile del rugby domestico....

infarciti dei stranieri
Mancato spaerggio nel HEC per un errore amminstratrivo?
la farsa del semifinale ed il uso del tmo
la decisione extra guidiciale del FIR nei casi Bochini, ed poi il scandol del caso Catania-Venezia en 2006
la provincialisimo ed codardia che evita che i clubs participanno nel Celtic League
la convocazione di tanti tanti giocatori "stranieri" per la nazionale...fra quali , varie neache sapevano che hanno deciso giocare per altrra nazionale?!!

allora vi sorpendente che certi hanno die FORTI SOSPETTI della bona fede a volte en certi circoli del rugby italiano

conclude.. QUESTA PARTITA E STATO RUBATO...E CHIUNQUE CHE CERCA DI VENIRE DICENDO CAZZATE CHE ERA SOLTANTO UN ERRORE NORMALE...VI PEGO DI RISPONDERE AI DOMANDI a, b,c SOPRA
Cicca
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Cicca »

Come al solito, il buon Pier scopre il vaso di Pandora della FIR.... restiamo IT, e continuiamo a discutere serenamente, per quanto possibile, sull'argomento del topic..... grazie....
ItalianRugbyFriends
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da ItalianRugbyFriends »

oltre a tornare intopic... sarebbe carino far notare a Pier che il primo intervento del TMO era perfetto. Non era meta e non è stata assegnata...

quindi, se proprio devi pontificare sul rugby italiano... informati! :-)
Duccio

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http://rugby1823.blogosfere.it/
delay
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da delay »

pulici ha scritto:La Federazione non tutelendosi con Sky, non obbligandoli ad un vero TMO con telecamere e riprese corrette (inutile far finta di essere la PL e poi non avere soldi o peso politico per avere un servizio adeguato).

faccio l'avvocato del diavolo ma una piccola puntualizzazione va fatta , vi ricordo che il campionato di s10 è gestito dalla LIRE e non dalla FIR...
Sembra Talco Ma Non È..
stamo a giocà co la proidiotialleluia ...c'ho un bizantinismo nell'orbe terracqueo..
ayr
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da ayr »

da: www.gazzettino.it

"Difetto dei presupposti e dei requisiti": il reclamo andava presentato al direttore di gara entro 45 minuti dal termine della partita

Carrera Petrarca, un ricorso che non vale

Lorigiola amareggiato: «Me l’aspettavo, ma chi poteva immaginare che il Tmo Sironi non avesse visto la meta di Leaega?»

Il ricorso del Carrera Petrarca, che chiedeva la ripetizione della partita con il Cammi Calvisano per un evidente errore del Tmo, non è neppure stato preso in seria considerazione dal Giudice sportivo, l'avvocato Michele Carlotto. Il quale nel comunicato di ieri scrive testualmente: "La lettera del Carrera Petrarca deve essere considerata esclusivamente come una comunicazione che non ha alcun effetto sul potere-dovere del Giudice sportivo di omologare la gara". E continua: "Il Carrera Petrarca non ha presentato alcun reclamo al direttore di gara entro il termine perentorio di 45 minuti dal termine della partita e dichiara inammissibile la richiesta del Petrarca per difetto dei presupposti e dei requisiti, e rigetta la ripetizione della partita".
Si chiude quindi in maniera pilatesca, come del resto tutti pensavano, questa vicenda: la finale di sabato a Monza la giocheranno Benetton e Cammi Calvisano. Alla faccia della regolarità del campionato. Ci si chiede a cosa serva istituire il Tmo quando non si hanno né le persone né le tecnologie adatte, e quando neppure di fronte all'evidenza di un fatto (di un misfatto) regolamentare senza precedenti, ci si aggrappa alla vecchia giurisprudenza del vizio di forma.

Rintracciato telefonicamente, il presidente del Carrera Petrarca, Fulvio Lorigiola commenta così: «Me lo immaginavo. Ce lo immaginavamo tutti. Al punto che il ricorso contro l'omologazione del risultato è già stato preparato e verrà immediatamente inviato. Questa decisione, o per meglio dire, non-decisione, del Giudice sportivo, vanifica le nostre aspettative sportive e crea un precedente».

Il Giudice sostiene che il ricorso andava fatto all'arbitro Pennè al termine della partita.

«In casi normali è così. Ma qui non siamo di fronte a un caso normale. Prima di presentare reclamo dovevamo rivedere le immagini. Chi si poteva immaginare che il Tmo Sironi non avesse visto la meta di Leaega, ma si fosse limitato a giudicare la precedente azione di Padrò? Via, siamo seri. Cosa potevamo reclamare 45 minuti dopo la fine della partita? Avevamo bisogno del tempo necessario».

Vorrà dire che la prossima volta che ci sarà il Tmo, ne appronterete uno privato anche voi, così ci sarà chi controlla il controllore.

«Probabilmente è una cosa che faranno tutte le squadre italiane, non solo il Petrarca. Il Giudice, pur di fronte all'evidenza dei fatti, ossia del filmato di Sky dove si vede nitidamente la regolarità della meta di Leaega, ha preferito fare come gli struzzi, che mettono la testa sotto la sabbia per non vedere. Se questa la chiamate giustizia sportiva...».

Anche se dice che si aspettava una decisione simile, la sentiamo molto deluso.

«Sono più che deluso, perché ci è stata negata la possibilità di rigiocare una partita che non è stata regolare. Con tutto quello che questo comporta».

E adesso che aspettative avete per il ricorso?

«Spero che almeno ci venga data un po' di soddisfazione, che qualcuno ci dica che non avevamo tutti i torti a protestare. Tuttavia, la frittata è fatta e non c'è rimedio. Sono profondamente amareggiato. Mi spiace per la società, per la squadra, per i tecnici e per tutti i nostri tifosi che il Carrera Petrarca non abbia avuto quanto era suo diritto avere».

Alberto Zuccato
pulici
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da pulici »

violaalessandro ha scritto: [cut]
«In casi normali è così. Ma qui non siamo di fronte a un caso normale. Prima di presentare reclamo dovevamo rivedere le immagini. Chi si poteva immaginare che il Tmo Sironi non avesse visto la meta di Leaega, ma si fosse limitato a giudicare la precedente azione di Padrò? Via, siamo seri. Cosa potevamo reclamare 45 minuti dopo la fine della partita? Avevamo bisogno del tempo necessario».[cut]
ma nessun dirigente ha guardato le immagini in tv durante il match? tutti allo stadio?
Capisco che ci sia un grosso errore da parte del TMO ma che la dirigenza non si renda minimamente conto della cavolata fatta nel presentare il ricorso fuori dai temini proprio no.
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