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la formazione dell'argentina mi sembra molto forte, ma ce la possiamo giocare. mi sembra che loro sono superiori indietro e noi davanti cosi' guardando i nomi

rebel ha scritto:

astimas ha scritto:

frankye88 ha scritto: Robertson in forma però lo trovo una spanna sopra al buon Ludovico,vuoi perchè corre come ua scheggia,vuoi perchè ogni tanto si inventa una meta come quella al Flaminio del 6 nazioni 2007 contro il Galles,quindi condivido pienamente la formazione di NM.

Robertson in forma forse può ben figurare nel campionato italiano, a livello internazionale non è nulla di speciale e non mi sembra abbia mai fatto granchè tranne forse la metà col galles che qualcuno ricorda.




Non mi sembra che si stia discutendo se Robertson sia la migliore ala al mondo, superiore persino a Lomu; si sta discutendo se Nitoglia sia meglio di lui, il che a mio parere, da quanto visto in campo internazionale nei 19 caps di Ludovico, non è neppure una discussione da iniziare.

Al di là del discorso Nitoglia, ripeto la domanda a cui nessuno ha risposto: quando mai Robertson ha fatto break (non parliamo nemmeno di mete) a difesa schierata?

118 ha scritto: adesso non iniziamo a fare le statistiche selettive...il buon robertson ha offerto un certo rendimento con la maglia azzurra, al quale nitoglia per sfiga o altro non é riuscito a contrapporne uno altrettanto rappesentativo. detto ció rimango convinto che se stajoinevic si riprendesse un posto all'ala sarebbe suo certamente.

Le statistiche vanno sempre interpretate..al di là del fatto che non nego che Robertson sia un buon giocatore.

Shye ha scritto:

rebel ha scritto:

astimas ha scritto:

frankye88 ha scritto: Robertson in forma però lo trovo una spanna sopra al buon Ludovico,vuoi perchè corre come ua scheggia,vuoi perchè ogni tanto si inventa una meta come quella al Flaminio del 6 nazioni 2007 contro il Galles,quindi condivido pienamente la formazione di NM.

Robertson in forma forse può ben figurare nel campionato italiano, a livello internazionale non è nulla di speciale e non mi sembra abbia mai fatto granchè tranne forse la metà col galles che qualcuno ricorda.




Non mi sembra che si stia discutendo se Robertson sia la migliore ala al mondo, superiore persino a Lomu; si sta discutendo se Nitoglia sia meglio di lui, il che a mio parere, da quanto visto in campo internazionale nei 19 caps di Ludovico, non è neppure una discussione da iniziare.

Al di là del discorso Nitoglia, ripeto la domanda a cui nessuno ha risposto: quando mai Robertson ha fatto break (non parliamo nemmeno di mete) a difesa schierata?

mai! al contrario di nitoglia. e comunque uno che sappia fare il break mi sembra importante, guarda habana s.williams o heymans. nitoglia e' l'unico giocatore italiano in grado di farlo

paparoga ha scritto:

Shye ha scritto:

rebel ha scritto:

astimas ha scritto:

frankye88 ha scritto: Robertson in forma però lo trovo una spanna sopra al buon Ludovico,vuoi perchè corre come ua scheggia,vuoi perchè ogni tanto si inventa una meta come quella al Flaminio del 6 nazioni 2007 contro il Galles,quindi condivido pienamente la formazione di NM.

Robertson in forma forse può ben figurare nel campionato italiano, a livello internazionale non è nulla di speciale e non mi sembra abbia mai fatto granchè tranne forse la metà col galles che qualcuno ricorda.




Non mi sembra che si stia discutendo se Robertson sia la migliore ala al mondo, superiore persino a Lomu; si sta discutendo se Nitoglia sia meglio di lui, il che a mio parere, da quanto visto in campo internazionale nei 19 caps di Ludovico, non è neppure una discussione da iniziare.

Al di là del discorso Nitoglia, ripeto la domanda a cui nessuno ha risposto: quando mai Robertson ha fatto break (non parliamo nemmeno di mete) a difesa schierata?

mai! al contrario di nitoglia. e comunque uno che sappia fare il break mi sembra importante, guarda habana s.williams o heymans. nitoglia e' l'unico giocatore italiano in grado di farlo

Bene, fatemi ricordare un break di Nitoglia in campo internazionale, non in super 10 che, quanto a livello, è tutt'altra cosa.Qui si sta parlando di giocatori e del loro rendimento in campo internazionale non nel "risibile" livello del super 10. (e non sempre vale la proprietà transitiva...)

Io non ricordo grandi break nemmeno da parte di Nitoglia. Certo, a dar retta al Cecio Nitoglia è uno che fa doppi e tripli passi, finte, controfinte e carpiati assortiti
Se devo essere sincero non mi entusiasma nemmeno Robertson, ma tanto per il gioco che abbiamo non mi pare che le ali possano fare la differenza: se i 3/4 partono sempre piatti e quasi da fermi, è difficile che si facciano dei grandi break.
Magari mi sbaglio, ma ho l'impressione che da qualche tempo il nostro gioco al largo si sia impoverito.

Tasso

TommyHowlett ha scritto:...Certo, il livello delle nostre seconde scelte in prima linea non è quello degli illustri assenti (Castro, Lo Cicero, Perugini)...

Rizzo e Rouyet non sono le nostre "seconde scelte", piuttosto le terze. A sinistra possiamo mettere, senza perdere significativamente di livello (salvo stati di forma particolari), Lo Cicero, Perugini e Castrogiovanni (in UK ci ha giocato abbastanza spesso); appena un gradino sotto, ma più per una questione di esperienza, possiamo metterci Aguero. Il fato vuole che siano tutti e quattro indisponibili.
A destra poi, oltre a Castro e Nieto, possiamo contare su Cittadini (che peccato non poterlo vedere in questi TM!) e sperare di recuperare Staibano.

In sunto, credo che pochi siano messi meglio di noi. E comunque la nostra mischia ha sicuramente sofferto, ma contro il SA, e non si può nemmeno dire che sia stata spazzata via.

diddi ha scritto:

TommyHowlett ha scritto:...Certo, il livello delle nostre seconde scelte in prima linea non è quello degli illustri assenti (Castro, Lo Cicero, Perugini)...

Rizzo e Rouyet non sono le nostre "seconde scelte", piuttosto le terze. A sinistra possiamo mettere, senza perdere significativamente di livello (salvo stati di forma particolari), Lo Cicero, Perugini e Castrogiovanni (in UK ci ha giocato abbastanza spesso); appena un gradino sotto, ma più per una questione di esperienza, possiamo metterci Aguero. Il fato vuole che siano tutti e quattro indisponibili.
A destra poi, oltre a Castro e Nieto, possiamo contare su Cittadini (che peccato non poterlo vedere in questi TM!) e sperare di recuperare Staibano.

In sunto, credo che pochi siano messi meglio di noi. E comunque la nostra mischia ha sicuramente sofferto, ma contro il SA, e non si può nemmeno dire che sia stata spazzata via.

Concordo. L'Australia con le ns terze scelte sarebbe forse la più forte nazionale del mondo.

federugby ha scritto: 15 Bernardo STORTONI (Glasgow Warriors)
14 Lucas BORGES (Benetton Treviso)
13 Marcelo BOSCH (Biarritz Olympique)
12 Miguel AVRAMOVIC (Montauban)
11 Horacio AGULLA (Dax)

Roba tosta! E in più Aramburu e Senillosa in panca! Almeno non ci sono i Contepomi, è già qualcosa. E se non altro, dopo questo campionato, un po' di timore reverenziale verso Borges dovrebbe essere venuto meno.

federugby ha scritto:10 Juan Martin HERNANDEZ (Stade Francais)
9 Nicolas VERGALLO (Jockey Club Rosario)

Sul valore di Vergallo si può discutere. Su quello del suo compagno in mediana sicuramente no. Speriamo soltanto che sia stanco e sc*****nato, altrimenti sarà dura!

federugby ha scritto:8 Juan Manuel LEGUIZAMON (London Irish)
7 Alvaro GALINDO (Beziers)
6 Martìn DURAND (Champagnat)

L'assenza di Longo e dei Fernandez-Lobbe è confortante. Leguizamon e Durand sono comunque due bruttissimi clienti. Galindo non lo conosco.

federugby ha scritto:5 Esteban LOZADA (Toulon)
4 Manuel CARIZZA (Biarritz Olympique)

Lozada due anni fa non mi è sembrato un'iradiddio, speriamo che non sia notevolmente migliorato. Carizza invece è compagno di Dellapè a Biarritz, dove si contendono in genere panchina e tribuna. Speriamo che il nostro faccia valere la sua maggiore esperienza.

federugby ha scritto:3 Juan GOMEZ (Leinster)
2 Alvaro TEJEDA (Overmach Cariparma)
1 Rodrigo RONCERO (Stade Francais)

Una prima linea argentina è sempre temibile. Una prima linea argentina con Roncero anche di più. Sorprendente la preferenza a Tejeda su Ledesma, anche se pare stia giocando bene. Gomez a Leinster ha fatto ricca panca, anzi ricca tribuna e nel sito di Leinster non fa parte della squadra per il 2008/09. Sembrerebbe un punto debole, ma nemmeno noi da quella parte schieriamo gran che (Rouyet). Vedremo.

federugby ha scritto:a disposizione
16 Pablo GAMBARINI (CASI)
17 Pedro LEDESMA (Stade Francais)
18 James STUART (CASI)
19 Alejandro CAMPOS (Pueyrredon)
20 Alfredo LALANNE (SIC)
21 Federico Martin ARAMBURU (Perpignan)
22 Hernan SENILLOSA (Hindù Club)

La maggior parte dei "nazionali" è in panca. Di questi si può sapere poco e niente, solo che non hanno retto all'urto della Scozia.

In sostanza, se riusciremo a prevalere davanti, e le premesse ci sono, potremmo farcela. Ma se a quelli là dietro arriveranno palle pulite, saranno volatili per diabetici!

rebel ha scritto:
Bene, fatemi ricordare un break di Nitoglia in campo internazionale, non in super 10 che, quanto a livello, è tutt'altra cosa.Qui si sta parlando di giocatori e del loro rendimento in campo internazionale non nel "risibile" livello del super 10. (e non sempre vale la proprietà transitiva...)

Il discorso è sempre lo stesso..se un giocatore equiparato fa la differenza, bene. Sennò sarebbe meglio un italiano.

Shye ha scritto:

rebel ha scritto:
Bene, fatemi ricordare un break di Nitoglia in campo internazionale, non in super 10 che, quanto a livello, è tutt'altra cosa.Qui si sta parlando di giocatori e del loro rendimento in campo internazionale non nel "risibile" livello del super 10. (e non sempre vale la proprietà transitiva...)

Il discorso è sempre lo stesso..se un giocatore equiparato fa la differenza, bene. Sennò sarebbe meglio un italiano.

E fino a qui sono perfettamente d'accordo....... ma come la mettiamo quando l'Azzurro Kaine assicura (con alti e bassi, certo...) un rendimento migliore dell'Azzurro Ludovico (di cui, francamente, non ricordo gli alti ma ho bene in mente i bassi)?

rebel ha scritto:

Shye ha scritto:

rebel ha scritto:
Bene, fatemi ricordare un break di Nitoglia in campo internazionale, non in super 10 che, quanto a livello, è tutt'altra cosa.Qui si sta parlando di giocatori e del loro rendimento in campo internazionale non nel "risibile" livello del super 10. (e non sempre vale la proprietà transitiva...)

Il discorso è sempre lo stesso..se un giocatore equiparato fa la differenza, bene. Sennò sarebbe meglio un italiano.

E fino a qui sono perfettamente d'accordo....... ma come la mettiamo quando l'Azzurro Kaine assicura (con alti e bassi, certo...) un rendimento migliore dell'Azzurro Ludovico (di cui, francamente, non ricordo gli alti ma ho bene in mente i bassi)?

La mettiamo così..secondo me il buon Kaine è un discreto giocatore, ma con i soliti limiti che non migliorerà mai (troppo leggero). Nitoglia, secondo me, l'abbiamo visto più che altro a spizzichi e bocconi..anche qui un 2-3 gare da titolare potremmo fargliele fare, poi vediamo.

tralasciando l'eventuale stato di salute, Nitoglia non avrà mai fatto una meta, però qualche spunto buono l'ha avuto. anche se secondo me, anche vedendo partite di super 10, non mi sembra abbia la consistenza e la costanza di cui ha bisogno la nazionale italiana.

[youtube]http://it.youtube.com/v/Q8yNd88t9cs[/youtube]

invece Robertson è capace di fare di queste cose, sebbene poi a difesa schierata raramente ha lo spunto che fa la differenza.

[youtube]http://it.youtube.com/v/SZifB14GjAY[/youtube]

la cosa + impressionate del primo video è locicero cha va supporto di mauro...

a me ha impressionato di più come Nitoglia ha attirato gli avversari su di se ciappandosi pure un bel cravattone credo di sivivatu, per scaricare su Bergamasco nel replay si gode meglio il movimento.