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Puntualmente e ciclicamente come il susseguirsi delle stagioni e le repliche estive in TV, si presenta l'ennesima discussione su italiani-oriundi-equiparati con annesse divagazioni su chi è più italiano e chi lo è meno.
Lasciando da parte politica e ideologie varie che non c'entrano niente e rimanendo nella sfera del rugby, io personalmente abolirei quell'abominio che è l'equiparazione: che uno proveniente da una qualsivoglia parte del mondo possa finire in Nazionale solo perchè per una manciata di anni ha giocato da noi, proprio non dovrebbe esistere.
Si potrebbe ovviamente discutere anche sulla faccenda degli oriundi, alla luce anche dei nostri campionati di ogni livello invasi da un numero folle di argentini tesserati come italiani, ma se la legge (quella dello stato, non quella sportiva) dice che sono italiani, è giusto che possano giocare in nazionale.
Nel mezzo ci sono i naturalizzati per matrimonio: secondo me un NZ che sposa un'italiana sempre NZ rimane, ma anche qui la legge dello stato dice che può scegliere di diventare italiano e allora mi tappo il naso e me ne sto.
Ma l'equiparazione è una vera assurdità.

Se poi a uno non frega niente di chi ci gioca e basta che la nazionale vinca o almeno consegua risultati decenti, allora è inutile stare a discutere: che vengano aperte pubbliche sottoscrizioni per fornire ai nostri poveri club i soldi necessari ad ingaggiare campioni stranieri (ma davvero campioni, non bidoni ambulanti) e a (man)tenerli per 3 anni, di modo che diventino delle fabbriche sforna-equiparati. E forza azzurri.

eclypsa ha scritto:preciso però che io non sono per niente offesa ,la verità è che sono i romani più che altro che se la prendono,non ho mai capito perchè hanno in generale la tendenza a disprezzare ogni loro vicino di casa,li considerano quasi inferiori.Ma io sto benissimo vivo in una specie di oasi naturale (se vedessi caro brescianino..qua la nebbia è sconosciuta )e non la cambierei mai.un saluto anche al "vicino di casa".

Mia mamma è della provincia di Rieti e c'ho casa.. diciamo che conosco l'argomento di cui si parla.. un saluto anche a te!

eclypsa ha scritto:preciso però che io non sono per niente offesa ,la verità è che sono i romani più che altro che se la prendono,non ho mai capito perchè hanno in generale la tendenza a disprezzare ogni loro vicino di casa,li considerano quasi inferiori.Ma io sto benissimo vivo in una specie di oasi naturale (se vedessi caro brescianino..qua la nebbia è sconosciuta )e non la cambierei mai.un saluto anche al "vicino di casa".

Sai come si dice: Roma caput mundi. A dire il vero sono stato una volta a Roma in gita con il liceo (bei tempi) e devo dire che era bella da mozzare il fiato. A Roma ti senti piccolo, una parte di qualcosa di immenso e di antico. A Rieti invece non ho mai avuto il piacere. Ma tu sei proprio di Rieti città? E comunque per la precisione qui da me la nebbia non esiste. Infatto non ho detto di essere di Brescia città ma della provincia. Abito sul Lago di Garda e di spettacoli mozzafiato ne vedo almeno 2 volte al giorno: all'alba e al tramonto! Per quello ti dicevo che il mio dialetto è incomprensibile, vivendo sull'alto lago qui si parla un dialetto che è un mix tra il bresciano, il trentino e il veneto (veronese). Mi sa che nemmeno a Brescia città lo capiscono.

praticamente al 100 per cento d'accordo con te.Non vedo nessun motivo per cui nel rugby debba valere una legge diversa da quella dello Stato per fare una nazionale.Se guardo alle varie squadre mi sembra che siano gli all blacks coloro che ne beneficiano più di tutti,e siccome queste sono decisioni politiche purtroppo non credo che nessuno mai approverà un ragionamento come questo,non la maggior parte almeno.Sul fatto del campionato è necessario un tetto per gli stranieri per tutelare i vivai se vogliamo che il rugby sia un gioco giocato dagli italiani in Italia,se no non si allargherà mai il giro e resterà provinciale per sempre,di mentalità soprattutto che è gravissimo.Questo giochetto della formazione italiana è sciocco a mio parere almeno considerando che per essere considerato tale bastano 3 anni di residenza qui !è come nel basket,non ci sarà una rivoluzione,per questo fanno bene i cestisti a lamentarsi,uno su tutti Pozzecco a gridarlo.Nella pallavolo è cosi anche.Addio alla generazione di fenomeni che ha reso il volley tanto amato e seguito.Per costruire forti nazionali è inutile crescere solo gente che poi se ne andrà a giocare in Serbia,Russia,Brasile etc...nel campionato più forte e bello del mondo.Ormai stiamo facendo fatica a batterle tutte quante.Ed eravamo abituati diversamente!!!!Ma i club non sono interessati a questo,la Nazionale è un ostacolo,mors tua vita mea.

eclypsa ha scritto:Ma i club non sono interessati a questo,la Nazionale è un ostacolo,mors tua vita mea.

Io non capisco, eppure non giocavo in mischia... , ma a questo punto...ai club cosa interessa secondo voi? Se dite che il campionato è pieno di stranieri, spesso li chiamate anche brocchi o mezzo tali, e questo fa si che non possano giocare i giovani italiani. Al club interessa spendere soldi per stranieri che poi li fanno perdere? Chiedo aiuto, proprio non riesco a capire?

"Tu non potrai mai vedere nulla di più grande di Roma"(Orazio).E confermo,di per sè non potrà mai avere paragoni al mondo.Per questo ti arrabbi ancora di più quando a volte la vedi così trascurata.
Io si sto quasi al centro di Rieti...e cmq chiedo perdono per la nebbia.Io sono stata a Sirmione perchè volevo assolutamente vedere i resti della villa di Catullo,o presunta tale,ed è stato difficile non innamorarsi di quei luoghi abbaglianti in quanto a splendore naturalistico.Le ricchezze (in tutti i sensi) di certi luoghi si invidiano sempre,ed io sarei rimasta volentieri. fortunatissimo.

non ho parlato di brocchi ho parlato di stranieri,magari li faranno anche vincere,ma non sono un investimento per la nazionale dato che poi non ci giocheranno(forse) o no?

eclypsa ha scritto:e cmq chiedo perdono per la nebbia.Io sono stata a Sirmione perchè volevo assolutamente vedere i resti della villa di Catullo,o presunta tale,ed è stato difficile non innamorarsi di quei luoghi abbaglianti in quanto a splendore naturalistico.Le ricchezze (in tutti i sensi) di certi luoghi si invidiano sempre,ed io sarei rimasta volentieri. fortunatissimo.

In realtà io i resti della villa di Catullo non li ho mai visti. Sai com'è, si va sempre a vedere posti lontani e quelli che hai dietro casa non li consideri. Comunque quello è il basso lago, io abito 40 km più a nord, il paesaggio è fantastico e il clima strepitoso, pensa che io qui non ho mai visto nè la nebbia nè la neve, e non scherzo. Non avremo la "movida" di Desenzano o di Sirmione, ma qui l'acqua è molto molto più pulita! Se una volta capiti in zona ti farò da guida turistica tra spiaggette incantevoli, nuotate in acqua limpida, wind-surf e barche a vela.

me lo ricorderò...di certo lo faccio capitare! dimenticavo che è così grande il Benaco che prende tre regioni e io ragiono sempre "in piccolo".cmq va bene,per me li è tutto paradiso.

Rugbyspirit ha scritto:

eclypsa ha scritto: Al club interessa spendere soldi per stranieri che poi li fanno perdere? Chiedo aiuto, proprio non riesco a capire?

E' molto più facile ingaggiare uno straniero che un italiano: far spostare gli italiani da casa "allettandoli" con ingaggi come quelli che girano nel rugby non è affatto semplice e molti preferiscono una sicurezza che il nostro rugby non ti dà (difficile anche dargli torto: magari a casa hanno anche un lavoro, o comunque una situazione di sicurezza che non si sentono di lasciare per una cosa incerta), mentre gli stranieri mollano tutto e arrivano anche dall'altra parte del mondo, per viversi l'esperienza.
Ti posso dire, per darti un'idea di massima, che su 10 giocatori che si propongono ad una squadra (parlo di A2) mandando il loro CV (senza procuratori di mezzo) nemmeno uno è italiano: per trovarne uno diciamo circa 1 su 20.
Dunque se ad una squadra un giocatore serve per coprire un ruolo e italiani disponibili non ne trova, prenderà uno straniero, preferibilmente uno che possa però passare come italiano e così non dà problemi di numeri.
Potrebbe prendere un ragazzo dal vivaio? Certo, ma se fai anche solo la A e vuoi cercare di rimanerci devi per forza avere in campo un certo numero di uomini d'esperienza, soprattutto in certi ruoli.

Quando ho postato il pezzo tratto dal epolis , veramente puntavo a ben altro , ma comunque ho notato che, come sempre , escono nel bene o nel male i limiti della provincialità e superficialità che ci viene riconosciuta in tutto il mondo.. vabbè torno a bomba altrimenti anche io vado fuori tema..

Il problema di base è che in tutti gli sport che hanno bisogno disperato di VISIBILITA', i cosiddetti "SPORT MINORI" , esattamente come il rugby, non è importante , se con italiani per sangue per matrimonio o per 2 giorni di residenza , ma è importante VINCERE dato che è l'unica ricetta per risolvere il problema delle federazioni di mancanza di pecunia, io vorrei capire se c'è qualcuno che davvero pensa che con una squadra di soli italiani (esclusi anche i Castro mi dispiace) si pensava di arrivare dove siamo arrivati , anche perchè vi ricordo che sono SOLO 2 ANNI che lo stadio Flaminio si riempie, vi ricordo che prima per cercare di riempire i vuoti i biglietti omaggio erano numerosi e comunque ..c'erano...

Quello che trovo "fastidioso" , data anche la conoscenza personale di qualcuno di loro, è questo tentativo di far passare per pirati ragazzi che alla nazionale hanno dato molto , gente che non vede l'ora di indossare quella maglia , e che ci rimane male REALMENTE quando non è convocato, e non per soldi ma per la voglia di giocarci con quella maglia, indubbiamente qualche equiparato non ha dato quallo che ci si aspettava, ma dal MIO punto di vista , quando è stato chiamato , anche solo per provarlo, secondo me non c'era un pari ruolo italiano che valesse quella maglia, gente come Philips , Griffen, Robertson o Vosawai meritavano quel posto , o , anche solo il PROVARE a guadagnare quel posto...

Anche io VOGLIO una nazionale "autosufficiente" e la mia speranza è che l'accademia frutti , ma questo può avvenire non prima di 4/5 anni, siamo realistici !!!
he si fa in tutto questo tempo ??? Il fenomeno Rugby come trend , perchè di questo si parla , anche grazie e sopratutto ad errori di "altri" non può durare tutto questo tempo , le storie degli altri , basket e volley su tutti insegnano.... se si riesce a racogliere il massimo nel momento di visibilità se ne esce alla grande altri , come la pallanuoto (dove c'erano e ci sono anche sport più "importanti" di alcuni delle nostre squadre di top10), ad esempio sono tornati alla dimensione "di quartiere"...

Leggendo gli interventi spesso sembra che si stia parlando di chissa quali numeri , si parla di scandalo quando le partite non vengono date in prima serata sul canale nazionale , forse bisognerebbe iniziare a ragionare sui numeri, se il commissario cordier (o come si chiama lui ) fa + spettatori di Francia Inghilterra forse non è un caso..

Ora diamo i numeri ..quelli veri... queste sono (prese le federazioni QUASI a caso) le statistiche al 2005 di quelle che sono le voci del TOTALE ATLETI AGONISTI/TESSERATI, qualcuno dirà che negli ultimi due anni le scuole rugby hanno aumentato i praticanti del 20% , si vero ma attenzione che i bambini che continuano ovviamente hanno una diminuzione con l'avanzare dell'età, e anche gli altri non stanno fermi , soprattutto con le olimpiadi alle porte.


Calcio Figc : 1050695
Pallavolo - FIPAV : 294446
Pallacanestro - FIP : 278362
Tennis - FIT : 185910
Motociclismo - FMI : 141015
Fidal : 136812
Sport Invernali - FISI : 114266
Fib ...FEDERAZIONE ITALIANA BOCCE !!!!!! : 101714
Judo-Lotta-Karate-Arti Marziali - FIJLKAM : 95312
Ginnastica - FGI : 79311
Nuoto Fin : 74738
Ciclismo - FCI : 57552
Fir : 41934
Handball/Pallamano - FIGH : 34212
Tiro con l'Arco - FITARCO : 18603

allora che si fà ..un interrogazione parlamentare perchè rai1 non ha dato gli europei di bocce ????

la pagina dal quale sono stati presi i dati è raggiungibile a http://www.coni.it/index.php?id=5455

eclypsa ha scritto:non ho parlato di brocchi ho parlato di stranieri,magari li faranno anche vincere,ma non sono un investimento per la nazionale dato che poi non ci giocheranno(forse) o no?

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"ingaggiare campioni stranieri (ma davvero campioni, non bidoni ambulanti) e a (man)tenerli per 3 anni, di modo che diventino delle fabbriche sforna-equiparati."

Il club sportivo professionistico è un attivita come molte altre, dove si deve vincere per guadagnare...Non credo che sia responsabilità dei club assicurarsi "giovani talenti" per far vincere la nazionale. Questo è compito della Federazione. Esempio lampante di cio che dite forse potrebbe essere il fatto che Marcato, (in teoria un giovane talento), non abbia trovato posto nella finale top 10. Ora, io non conosco l'allenatore ne i dirigenti del Treviso, ma il fatto che non abbia giocato, credo sia dovuto al fatto che ha davanti gente che al momento gioca meglio....o no?

delay ha scritto: Quello che trovo "fastidioso" , data anche la conoscenza personale di qualcuno di loro, è questo tentativo di far passare per pirati ragazzi che alla nazionale hanno dato molto , gente che non vede l'ora di indossare quella maglia , e che ci rimane male REALMENTE quando non è convocato, e non per soldi ma per la voglia di giocarci con quella maglia, indubbiamente qualche equiparato non ha dato quallo che ci si aspettava, ma dal MIO punto di vista , quando è stato chiamato , anche solo per provarlo, secondo me non c'era un pari ruolo italiano che valesse quella maglia, gente come Philips , Griffen, Robertson o Vosawai meritavano quel posto , o , anche solo il PROVARE a guadagnare quel posto...

Non sono i ragazzi ad essere pirati, ci mancherebbe, ma il regolamento non dovrebbe consentirgli di giocare in nazionale: simpaticissimi e bravissimi ragazzi, per carità, ma secondo me le porte della nazionale per loro dovevano rimanere chiuse. Non discuto che alcuni di loro, magari in Italia da anni, abbiano anche motivazioni "sentimentali" ed emotive, ma rimango dell'idea che l'equiparazione che vediamo nel rugby sia un'assurdità.

delay ha scritto:Ora diamo i numeri ..quelli veri... queste sono (prese le federazioni QUASI a caso) le statistiche al 2005 di quelle che sono le voci del TOTALE ATLETI AGONISTI/TESSERATI,

I dati non si discutono, però ti assicuro che dal 2005 ad oggi, cioè negli ultimi 3 anni sono nate una valanga di nuove società in serie C che portano ognuna minimo una ventina/trentina di giocatori e anche a livello di giovanili credo che il numero di tesserati sia aumentato di molto.

"far spostare gli italiani da casa "allettandoli" con ingaggi come quelli che girano nel rugby non è affatto semplice e molti preferiscono una sicurezza che il nostro rugby non ti dà (difficile anche dargli torto: magari a casa hanno anche un lavoro, o comunque una situazione di sicurezza che non si sentono di lasciare per una cosa incerta), mentre gli stranieri mollano tutto e arrivano anche dall'altra parte del mondo, per viversi l'esperienza."

E quindi la colpa non è della federazione, dei club, ma piu semplicemente ai giocatori locali? Quindi non è il caso di prendersela piu con un fatto socio-culturale italiano di aver paura di andare via da casa, di lasciare la pappa materna, piuttosto che realizzare le proprie possibilità e di godersi se non altro qualche anno faccendo per lavoro la propria passione rischiando di poter giocare in nazionale? Forse hai ragione - meglio il lavoretto del c4$$o in banca, con fidanzata che si trasforma immediatamente in sua madre dopo che l'hai sposata....

A questo punto lancio un appello - Ragazzi, se siete bravi a rugby, se credete in voi stessi - c4$$o - provateci! Andate anche via da casa per pochi soldi, ma pochi momenti di gloria sono molto meglio di una vita da fantozzi!!