forum.rugby.it

stefanot ha scritto:Secondo me si e' svolto tutto cosi':

Dondi: "Ragazzi, avete qualche proposta?"
Club: "No, veramente ci aspettavamo proposte dalla Federazione"
Dondi: "Per noi va bene cosi'"
Club: "Anche per noi"
Dondi: "Bene, andiamo a far baldoria, paga il movimento!"

Poi magari al bar avranno discusso si', ma non certo di rugby!

io invece credo si siano detti

Dondi: faccimao le selzioni !
Club: i soldi li metti tu ?
Dondi: certo !
Club: ma comandiamo noi !
Dondi: col fischio: chi paga comanda
Club: allora lasciamo tutto così
Dondi: se proprio volete continuare a fare figuracce...non venite a piangere

bbn ha scritto:

stefanot ha scritto:La mia impressione e' che Dondi non vuole fare le selezioni perche' i club non le vogliono e lui di sicuro non e' un tipo da colpo di stato.
Lui non fara' mai niente se non avra' la maggioranza dei club dalla sua e sappiamo benissimo che i club vogliono mantenere le cose cosi' come stanno.
Piuttosto io mi chiedo tutti i soldi che ha la Fir dove vanno a finire? Una piccolissima parte nel movimento, ma il 6 nazioni e' un'affare da parecchi milioni e di 6 nazioni non ne abbiamo fatto solo 1 o 2.

Dondi è eletto dai club.....e penso che i club hanno il sacrosanto diritto di decidere sul proprio futuro che è anche il futuro del rugby italiano.
poi ognuno si adeguerà alle decisioni del consiglio.
mi sembra ovvio.

dondi è eletto dai tesserati

Laporte ha scritto:

bbn ha scritto:

stefanot ha scritto:La mia impressione e' che Dondi non vuole fare le selezioni perche' i club non le vogliono e lui di sicuro non e' un tipo da colpo di stato.
Lui non fara' mai niente se non avra' la maggioranza dei club dalla sua e sappiamo benissimo che i club vogliono mantenere le cose cosi' come stanno.
Piuttosto io mi chiedo tutti i soldi che ha la Fir dove vanno a finire? Una piccolissima parte nel movimento, ma il 6 nazioni e' un'affare da parecchi milioni e di 6 nazioni non ne abbiamo fatto solo 1 o 2.

Dondi è eletto dai club.....e penso che i club hanno il sacrosanto diritto di decidere sul proprio futuro che è anche il futuro del rugby italiano.
poi ognuno si adeguerà alle decisioni del consiglio.
mi sembra ovvio.

dondi è eletto dai tesserati

IN TEORIA!
Tu sei tesserato? hai votato? .....

Laporte ha scritto:dondi è eletto dai tesserati

il Presidente ed il Consiglio Federale sono eletti per il 70% dai clubs, per il 20% dai giocatori e per il 10% dai tecnici (infatti i posti in CF sono rispettivamente 14, 4 e 2 oltre al presidente per un totale di 21)...

La norma è statutaria e deriva dallo statuto CONI che dice che una quota di almento il 20% deve essere riservata ai giocatori, una quota di almeno il 10% deve essere riservata ai tecnici e la singola federazione affiliata può decidere se concedere o meno il diritto di voto agli arbitri...

Nel calcio ad esempio la ripartizione è 8 Legacalcio e Legapro, 8 LND, 6 giocatori, 3 tecnici, oltre al presidente degli arbitri ed al presidente federale: quindi paradossalmente i clubs pesano più in FIR (14/21= 66,67%) che in FIGC (16/27=59,26%)...

bbn ha scritto:dondi è eletto dai tesserati

IN TEORIA!
Tu sei tesserato? hai votato? .....[/quote]

Laporte non so, ma in quanto arbitro io sono tesserato senza diritto di voto...

rispondo a chi ha criticato i miei due XV
prescindendo i nomi, messi a caso, molti dei giovani in quelle selezioni se la sono giocata all'ultimo con tutti i pari età europei. magari giocando con continuità ad un livello + alto e coadiuvati da vecchie volpi(stranieri tipo fraser, mercier o i nostri leoni all'apice della caarriera come locicero, masi etc) crescono di + che nn marcendo in panchina in super 10. risultati immediati? nn interessano tanto nn si retrocede in celtic.

Leinsterugby ha scritto:rispondo a chi ha criticato i miei due XV
prescindendo i nomi, messi a caso, molti dei giovani in quelle selezioni se la sono giocata all'ultimo con tutti i pari età europei. magari giocando con continuità ad un livello + alto e coadiuvati da vecchie volpi(stranieri tipo fraser, mercier o i nostri leoni all'apice della caarriera come locicero, masi etc) crescono di + che nn marcendo in panchina in super 10. risultati immediati? nn interessano tanto nn si retrocede in celtic.

Il tuo ragionamento mi sembra coraggioso e corretto oltre al fatto di essere pienamente proiettato verso il rafforzamento della Nazionale. Troppo chiaro per diventare vero (ma è doveroso proporre).
pilonegrosso

pilonegrosso ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:rispondo a chi ha criticato i miei due XV
prescindendo i nomi, messi a caso, molti dei giovani in quelle selezioni se la sono giocata all'ultimo con tutti i pari età europei. magari giocando con continuità ad un livello + alto e coadiuvati da vecchie volpi(stranieri tipo fraser, mercier o i nostri leoni all'apice della caarriera come locicero, masi etc) crescono di + che nn marcendo in panchina in super 10. risultati immediati? nn interessano tanto nn si retrocede in celtic.

Il tuo ragionamento mi sembra coraggioso e corretto oltre al fatto di essere pienamente proiettato verso il rafforzamento della Nazionale. Troppo chiaro per diventare vero (ma è doveroso proporre).
pilonegrosso

Volendo però fare un ragionamento concreto, tra i giocatori che hai elencato, Leinsterrugby, ci sono (vado a memoria ma non credo di sbagliarmi di molto):

Titolari:
MERCIER, WATERS, Patrizio, M.Dallan, Bacchetti, Marcato, Favaro, Orlando, Zanni, Derbyshire, Reato, Montauriol, A.Pavanello, Ghiraldini, De Marchi (Rovigo), PENN, Picone, Padrò, Pavan, KINGI, Costanzo, Sbaraglini, Mclean, TODESCHINI, Sepe, Robertson, Pratichetti, Chiesa, Bocchino, Toniolatti, Canavosio, Erasmus, Sole, Geldenhuys, Rouyet

Impiegati molto spesso:
Galon, Bertetti, Innocenti, Pavan, Buso, Cavalieri, Beccaris, Stanojevic, Pratichetti A., Quartaroli, Raineri, Barbieri, Saccardo, Sciamanna, Bernabò, Tveraga, Giovanchelli, Rubini

Seconde scelte stabili:
D'Apice, Milani, Patelli, Giazzon, De Marchi (Overmach), Minto, Sgarbi

Impiegati poco o nulla:
Cristiano, Duca, Magri, Morelli (questa stagione, non quella scorsa), Cazzola

Nazionali all’estero:
Mir Bergamasco, Masi, Festuccia, Lo Cicero, Dellape

Infortunati:
Battisti, Cittadini, Leonardi

Non conosco Petillo, Benetti, Venditti

pilonegrosso ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:rispondo a chi ha criticato i miei due XV
prescindendo i nomi, messi a caso, molti dei giovani in quelle selezioni se la sono giocata all'ultimo con tutti i pari età europei. magari giocando con continuità ad un livello + alto e coadiuvati da vecchie volpi(stranieri tipo fraser, mercier o i nostri leoni all'apice della caarriera come locicero, masi etc) crescono di + che nn marcendo in panchina in super 10. risultati immediati? nn interessano tanto nn si retrocede in celtic.

Il tuo ragionamento mi sembra coraggioso e corretto oltre al fatto di essere pienamente proiettato verso il rafforzamento della Nazionale. Troppo chiaro per diventare vero (ma è doveroso proporre).
pilonegrosso

Concordo con entrambe le analisi: il problema è che appena fossimo riusciti a convincere tutti di questo progetto, inizieremmo a scannarci per le sedi...

Se sono quelli che penso io Petillo è un terza veramente forte con buona tecnica e grande fisicità (buonissime prestazioni con gli under). Benetti è un buon mediano di mischia ancora giovane (credo 24 anni) esploso l'anno scorso in A. Venditti è un forte centro di 18 anni della capitolina.
pilonegrosso

dal sito della Fir:

"Roma – E’ convocata per venerdì 19 e sabato 20 dicembre, presso la sede dello Stadio Olimpico di Roma, la seconda riunione del Consiglio Federale della FIR presieduto da Giancarlo Dondi.

Molteplici, e tutti di notevole rilevanza, i punti all’ordine del giorno dell’assise.

Decisamente ampio, in particolare, lo spazio riservato alle comunicazioni del Presidente, a partire dalla nomina del Comitato Promotore per la candidatura alla Rugby World Cup 2015/2019.

Verrà contestualmente nominato il Comitato Organizzatore per i Junior World Championship/Mondiali U20, di cui l’Italia sarà Paese Organizzatore nel 2011.

Sono altresì all’ordine del giorno la nomina del nuovo Direttore Sportivo della FIR e la discussione dell’assise in merito alla situazione della Lega Italiana Rugby d’Eccellenza e del Campionato Italiano Super 10.

Tra gli affari amministrativi, la suddivisione dei proventi ERC e l’approvazione del bilancio preventivo 2009."

Togliamoci dalla testa definitivamente l'utopia delle selezioni!!! Mi piace perche' non si dice verranno discusse le proposte fatte nel precedente incontro, ma si dicutera' solo della situazione, quindi di che cosa hanno parlato nel consiglio del 10 dicembre????

ATHLONE ha scritto:[
Concordo con entrambe le analisi: il problema è che appena fossimo riusciti a convincere tutti di questo progetto, inizieremmo a scannarci per le sedi...

vero ne servirebbe una terza,se vorremmo coprire le zone rugbysticamente + evolute(Roma(aquila), Emilia-Bassa Lombardia, Veneto) ma credo nn abbiamo giocatori a sufficienza e sorgerebbe il problema metropolitano

Laporte ha scritto:

stefanot ha scritto:

varenne1 ha scritto:

giangi2 ha scritto:Si ma due selezioni da 36 giocatori l'una = 72 giocatori, dove li prendono i giocatori?

Faccio una ipotesi con le 2 selezioni:
2 stranieri buoni per squadra= 4
7 italiani oggi all'estero per squadra= 14
29 italiani dal S10 o cmq dai campionati italiani= 58
Se gli italiani venissero solo dal S10 vorrebbe dire che in media ogni squadra perderebbe tra i 5 e i 6 italiani.
Questo è SOLO un esempio...
le squadre italiane ne perderebbero non pochi però se uno non gioca in CL potrebbero essere cmq a disposizione del club di appartenenza.

Io aumenterei il numero di stranieri per squadra, direi tipo 10 per il primo anno e a scalare di 1 dopo 1-2 anni. In questo mondo si avrebbe bisogno solo di una quarantina di italiani in tutto. E non dimentichiamoci che magari molti di questi possono essere presi dalle giovanili o dalle accademie, quindi tutto sommato sarebbero solo una trentina di giocatori del super 10. Direi una cifra accettabile considerando che si tratta di un problema che riguarda solo il primo anno. Magari si puo' togliere il limite di stranieri anche per le squadre del super 10 per 1-2 anni in tal modo si facilita il tutto.
Questo naturalmente nel breve periodo, ma progressivamente si mettono regole sempre piu' restrittive circa il numero di stranieri nelle selezioni e nelle squadre italiane.

non credo che nella Magners permettanpo un numero così alto di stranieri in campo

Cosa vuoi dire dicendo non credo,che non lo sai? Non si dovrebbe sostenere una discussione se non si conoscono questi "dettagli"(che rientrano in quanto da me già detto:regole diverse dalle nostre...)

stefanot ha scritto: Il primo anno 60, il secondo 50 e cosi' via, un po' come e' successo per la nazionale italiana al 6 nazioni. Poche soddisfazioni ma col tempo sempre piu' in partita. Ma col vantaggio di giocare non solo 5 partite all'anno con gli altri movimenti celtici (6 nazioni+piu' diciamo altri 5 per chi gioca le coppe) ma una ventina con i movimenti celtici. E questo vale per 1-2 squadre composte per la maggior parte da italiani.

Questo sta già succedendo con i club che giocano nelle coppe europee ... e di partite ne fanno 4 x 5 squadre anche senza andare avanti (cosa quest'anno possible per Overmach e Viadana) .. e gli incontri non sono limitati a gallesi scozzesi e irlandesi .
Certo, mi direte che le selezioni non impediscono ai club di giocare nelle coppe ... ma la riduzione di importanza e di danaro si...

Quindi : buttiamo via quello che adesso sta lavorando ed ottenendo qualche risultato, per implementare una cosa del tutto nuova e senza alcuna garanzia di risultato... perchè ? perche Mallet ha perso 3 test su tre? o perchè alcune partite sono brutte da vedere ? come se in ML fossero tutte Munster-Allblacks!

GiorgioXT ha scritto:

stefanot ha scritto: Il primo anno 60, il secondo 50 e cosi' via, un po' come e' successo per la nazionale italiana al 6 nazioni. Poche soddisfazioni ma col tempo sempre piu' in partita. Ma col vantaggio di giocare non solo 5 partite all'anno con gli altri movimenti celtici (6 nazioni+piu' diciamo altri 5 per chi gioca le coppe) ma una ventina con i movimenti celtici. E questo vale per 1-2 squadre composte per la maggior parte da italiani.

Questo sta già succedendo con i club che giocano nelle coppe europee ... e di partite ne fanno 4 x 5 squadre anche senza andare avanti (cosa quest'anno possible per Overmach e Viadana) .. e gli incontri non sono limitati a gallesi scozzesi e irlandesi .
Certo, mi direte che le selezioni non impediscono ai club di giocare nelle coppe ... ma la riduzione di importanza e di danaro si...

Quindi : buttiamo via quello che adesso sta lavorando ed ottenendo qualche risultato, per implementare una cosa del tutto nuova e senza alcuna garanzia di risultato... perchè ? perche Mallet ha perso 3 test su tre? o perchè alcune partite sono brutte da vedere ? come se in ML fossero tutte Munster-Allblacks!

Per te e' lo stesso giocare 2(squadre)*5 partite all'anno in heineken cup con una manciata di italiani e giocare 2(selezioni)*10 partite all'anno (+le 10 partite di heineken) in un campionato celtico (la crema del rugby gallese, scozzese e irlandese) con squadre composte per la maggior parte da italiani? Io direi proprio di no!