forum.rugby.it

rebel ha scritto: Già, perchè negli altri Stati tutta l'organizzazione funziona benissimo........e poi gli occhi foderati li avrei io! Avete mai messo un piede fuori dall'Italia? (E non intendo San Marino o il Vaticano). Poi, che ci siano difficoltà oggettive e anche molto grandi è fuor di dubbio, ma dire: siccome ci è andata male un paio di volte preferisco rimanere nell'angolino a vergognarmi è segno di rassegnazione; se vuoi che le cose migliorino devi provare a farle.

SI ho messo i piedi fuori dall'italia non nego che i problemi organizzativi ci possano essere altrove, ma nei paesi in questione (Inghilterra e Giappone) in uno la cultura sportiva e 300.000 anni luce distante dalla nostra, nell'altro se si mettono in testa di fare una cosa la fanno alla grandissima. Mi dispiace moltissimo che ci abbiano scartati, ma non vedo perchè i nostri politici e dirigenti (spesso la stessa cosa) avrebbero dovuto cambiare la mala gestione cronica di eventi simili proprio per la coppa del mondo di rugby, sport che ci filiamo in pochissimi qui.

Con tutto il rispetto, è vero che le cose occore provare a farle, ma già il fatto che si sarebero chiesti gli stadi al calcio, e io al di fuori del Ferraris, del Franchi, e del Tardini non vedo strutture adattabili decorosamente al rugby oltre a queste (ah, forse forse San Siro), ti fa capire che si partiva già col piede sbagliato.
Che poi sia discutibile affidare i mondiali agli Inglesi o ai giapponesi ci sto, ma non credo che la nostra candidatura fosse meglio delle loro, anzi.
Ci saremmo potuti salvare solo col famoso discorso del turismo, in fondo siamo un paese che vengono a visitare con piacere dall'estero, ma stavolta non è bastato

NON CONTA IL "FARE", MA IL "FARE" BENE

PS :TI chiedo scusa per l'offesa nel post precedente rebel

Laporte ha scritto:Allora: io non mi sono affatto stupito che ci abbiano trombati

1) Movimento rugbsitico minimo e il cui vertice sta crollando verso il dilettamtismo di ritono, malgrado o anche grazie la CL

2) Interesse dei media sull'evento scarso (anche Nuova Zelanda-Italia, alla fine , domenica aveva sui giornali nazionali, gazzetta a parte solo dei trafiletti.

3) Situazione organizzativa interna dei campionati pessima, confusa e con pubblico scarsissima.

4) Poco o nesun seguito nelle grosse città.

5) Rischio di veder 1000 persone ad assistere a certe paritite tipo Fiji-Canada.

6) Immagne del nostro rugby appena decente per la nazionale, pessima per i club.

ovviamente quoto...
la domanda per me resta sempre la stessa:

qual'è il punto oltre il quale una persona dotata di un minimo di amor proprio e sopratutto di amore verso questo sport comprende che il suo "fare" o "non fare" comporta seri danni all'intero movimento e decide che è giunto il momento di farsi da parte? a me sinceramente sembra che questo confine sia stato ampiamente superato e per questo mi chiedo ma cosa altro dobbiamo aspettarci per far si che dondi e co. decidano che è giunto il momento di aprire una fase totalmente nuova in federazione rassegnando le dimissioni?

mallet ha scritto:

Laporte ha scritto:Allora: io non mi sono affatto stupito che ci abbiano trombati

1) Movimento rugbsitico minimo e il cui vertice sta crollando verso il dilettamtismo di ritono, malgrado o anche grazie la CL

2) Interesse dei media sull'evento scarso (anche Nuova Zelanda-Italia, alla fine , domenica aveva sui giornali nazionali, gazzetta a parte solo dei trafiletti.

3) Situazione organizzativa interna dei campionati pessima, confusa e con pubblico scarsissima.

4) Poco o nesun seguito nelle grosse città.

5) Rischio di veder 1000 persone ad assistere a certe paritite tipo Fiji-Canada.

6) Immagne del nostro rugby appena decente per la nazionale, pessima per i club.

ovviamente quoto...
la domanda per me resta sempre la stessa:

qual'è il punto oltre il quale una persona dotata di un minimo di amor proprio e sopratutto di amore verso questo sport comprende che il suo "fare" o "non fare" comporta seri danni all'intero movimento e decide che è giunto il momento di farsi da parte? a me sinceramente sembra che questo confine sia stato ampiamente superato e per questo mi chiedo ma cosa altro dobbiamo aspettarci per far si che dondi e co. decidano che è giunto il momento di aprire una fase totalmente nuova in federazione rassegnando le dimissioni?

Che sia ora che si facciano da parte, nonostante a Dondi riconosca molti meriti, non è di certo derivato dai Mondiali. Dondi non ha mai detto "Vi porterò i Mondiali in Italia nel 2015". Ci ha provato, è andata male.
Non è il fallimento di un uomo (In tal caso Dondi), ci sono almeno altre decine di motivi per cui potrebbe farsi da parte e non macchiare quanto di buono fatto, ma per cortesia, impariamo a considerare questo come il fallimento di un Paese (o se vuoi, dei suoi politici e affini) che quando si tratta di organizzare qualcosa (ad eccezione di Torino 2006, che conferma la regola) pensa a spartirsi la torta + che lla buona riuscita dell'evento

parabellum2 ha scritto:
Che sia ora che si facciano da parte, nonostante a Dondi riconosca molti meriti, non è di certo derivato dai Mondiali. Dondi non ha mai detto "Vi porterò i Mondiali in Italia nel 2015". Ci ha provato, è andata male.
Non è il fallimento di un uomo (In tal caso Dondi), ci sono almeno altre decine di motivi per cui potrebbe farsi da parte e non macchiare quanto di buono fatto, ma per cortesia, impariamo a considerare questo come il fallimento di un Paese (o se vuoi, dei suoi politici e affini) che quando si tratta di organizzare qualcosa (ad eccezione di Torino 2006, che conferma la regola) pensa a spartirsi la torta + che lla buona riuscita dell'evento

scuami ma ho esaurito la mia quota di "buonismo" e compassione..io ricordo ancora di un dondi che con fare nervoso alla fine di italia -francia ultimo 6n prometteva gran repulisti...vogliamo analizzare i successivi mesi? il caos in cui in questo momento si trova l'intero movimento? ma hai idea di che casini stanno succedendo nelle società dalla serie c in su? vogliamo parlare delle follie nel settore minirugby ? (una per tutte? le under 14 dovrebbero giocare il sabato..il sabato?? 12/13 ENNI IL SABATO VANNO A SCUOLA)...vogliamo parlare della bocciatura (diamo un nome preciso alle cose BOCCIATURA) della ns. candidatura ai mondiali? del prossimo disastro di immagine ed economico in CL? del fatto che uno (non lo nomino neanche) la mattina si sveglia e stravolge la top10 sulla base di quali ragionamenti e sopratutto confronti? boh

la mia preoccupazione sai qual'è? premesso che non vedo possibilità di recupero per questo staff più passa il tempo, più casini combinano ancora e più sarà difficile per chi verrà dopo di loro riprendere le redini del tutto..

mallet ha scritto:

parabellum2 ha scritto:
Che sia ora che si facciano da parte, nonostante a Dondi riconosca molti meriti, non è di certo derivato dai Mondiali. Dondi non ha mai detto "Vi porterò i Mondiali in Italia nel 2015". Ci ha provato, è andata male.
Non è il fallimento di un uomo (In tal caso Dondi), ci sono almeno altre decine di motivi per cui potrebbe farsi da parte e non macchiare quanto di buono fatto, ma per cortesia, impariamo a considerare questo come il fallimento di un Paese (o se vuoi, dei suoi politici e affini) che quando si tratta di organizzare qualcosa (ad eccezione di Torino 2006, che conferma la regola) pensa a spartirsi la torta + che lla buona riuscita dell'evento

scuami ma ho esaurito la mia quota di "buonismo" e compassione..io ricordo ancora di un dondi che con fare nervoso alla fine di italia -francia ultimo 6n prometteva gran repulisti...vogliamo analizzare i successivi mesi? il caos in cui in questo momento si trova l'intero movimento? ma hai idea di che casini stanno succedendo nelle società dalla serie c in su? vogliamo parlare delle follie nel settore minirugby ? (una per tutte? le under 14 dovrebbero giocare il sabato..il sabato?? 12/13 ENNI IL SABATO VANNO A SCUOLA)...vogliamo parlare della bocciatura (diamo un nome preciso alle cose BOCCIATURA) della ns. candidatura ai mondiali? del prossimo disastro di immagine ed economico in CL? del fatto che uno (non lo nomino neanche) la mattina si sveglia e stravolge la top10 sulla base di quali ragionamenti e sopratutto confronti? boh

la mia preoccupazione sai qual'è? premesso che non vedo possibilità di recupero per questo staff più passa il tempo, più casini combinano ancora e più sarà difficile per chi verrà dopo di loro riprendere le redini del tutto..

Preoccupazioni che condivido. Però la bocciatura dell'Italia credo che dipenda minimamente da Dondi, + in generale da tutto ciò che come paese ospitante abbiamo mostrato in questi anni.
Poi è una mia lettura personale, come la tua d'altronde, magari invece consideravano la nostra candidatura valida ma l'Inghilterra per motivi economici garantiva maggior introiti e amen.
In certe decisioni nulla è scontato e tutto è poco chiaro.

parabellum2 ha scritto:

mallet ha scritto:

parabellum2 ha scritto:
Che sia ora che si facciano da parte, nonostante a Dondi riconosca molti meriti, non è di certo derivato dai Mondiali. Dondi non ha mai detto "Vi porterò i Mondiali in Italia nel 2015". Ci ha provato, è andata male.
Non è il fallimento di un uomo (In tal caso Dondi), ci sono almeno altre decine di motivi per cui potrebbe farsi da parte e non macchiare quanto di buono fatto, ma per cortesia, impariamo a considerare questo come il fallimento di un Paese (o se vuoi, dei suoi politici e affini) che quando si tratta di organizzare qualcosa (ad eccezione di Torino 2006, che conferma la regola) pensa a spartirsi la torta + che lla buona riuscita dell'evento

scuami ma ho esaurito la mia quota di "buonismo" e compassione..io ricordo ancora di un dondi che con fare nervoso alla fine di italia -francia ultimo 6n prometteva gran repulisti...vogliamo analizzare i successivi mesi? il caos in cui in questo momento si trova l'intero movimento? ma hai idea di che casini stanno succedendo nelle società dalla serie c in su? vogliamo parlare delle follie nel settore minirugby ? (una per tutte? le under 14 dovrebbero giocare il sabato..il sabato?? 12/13 ENNI IL SABATO VANNO A SCUOLA)...vogliamo parlare della bocciatura (diamo un nome preciso alle cose BOCCIATURA) della ns. candidatura ai mondiali? del prossimo disastro di immagine ed economico in CL? del fatto che uno (non lo nomino neanche) la mattina si sveglia e stravolge la top10 sulla base di quali ragionamenti e sopratutto confronti? boh

la mia preoccupazione sai qual'è? premesso che non vedo possibilità di recupero per questo staff più passa il tempo, più casini combinano ancora e più sarà difficile per chi verrà dopo di loro riprendere le redini del tutto..

Preoccupazioni che condivido. Però la bocciatura dell'Italia credo che dipenda minimamente da Dondi, + in generale da tutto ciò che come paese ospitante abbiamo mostrato in questi anni.
Poi è una mia lettura personale, come la tua d'altronde, magari invece consideravano la nostra candidatura valida ma l'Inghilterra per motivi economici garantiva maggior introiti e amen.
In certe decisioni nulla è scontato e tutto è poco chiaro.

Tanto più che era tutto scritto: l'unica incertezza era Inghilterra 2015 e giappone 2019 o viceversa ?

parabellum2 ha scritto:

rebel ha scritto: Già, perchè negli altri Stati tutta l'organizzazione funziona benissimo........e poi gli occhi foderati li avrei io! Avete mai messo un piede fuori dall'Italia? (E non intendo San Marino o il Vaticano). Poi, che ci siano difficoltà oggettive e anche molto grandi è fuor di dubbio, ma dire: siccome ci è andata male un paio di volte preferisco rimanere nell'angolino a vergognarmi è segno di rassegnazione; se vuoi che le cose migliorino devi provare a farle.

SI ho messo i piedi fuori dall'italia non nego che i problemi organizzativi ci possano essere altrove, ma nei paesi in questione (Inghilterra e Giappone) in uno la cultura sportiva e 300.000 anni luce distante dalla nostra, nell'altro se si mettono in testa di fare una cosa la fanno alla grandissima. Mi dispiace moltissimo che ci abbiano scartati, ma non vedo perchè i nostri politici e dirigenti (spesso la stessa cosa) avrebbero dovuto cambiare la mala gestione cronica di eventi simili proprio per la coppa del mondo di rugby, sport che ci filiamo in pochissimi qui.

Con tutto il rispetto, è vero che le cose occore provare a farle, ma già il fatto che si sarebero chiesti gli stadi al calcio, e io al di fuori del Ferraris, del Franchi, e del Tardini non vedo strutture adattabili decorosamente al rugby oltre a queste (ah, forse forse San Siro), ti fa capire che si partiva già col piede sbagliato.
Che poi sia discutibile affidare i mondiali agli Inglesi o ai giapponesi ci sto, ma non credo che la nostra candidatura fosse meglio delle loro, anzi.
Ci saremmo potuti salvare solo col famoso discorso del turismo, in fondo siamo un paese che vengono a visitare con piacere dall'estero, ma stavolta non è bastato

NON CONTA IL "FARE", MA IL "FARE" BENE

PS :TI chiedo scusa per l'offesa nel post precedente rebel

Scuse accettate, di solito capisco la differenza tra foga nello scrivere (che deriva dalla passione, qualità che apprezzo) e cattiveria.

milesgersenroma ha scritto:e ancora meglio
noi siamo in decadenza perchè cè il berluska
ma in spagna con zapatero e la disoccupazione al 19% hanno il real ...vuoi mettere?
in GB hanno le olimpiadi ...e non trovano i soldi per finire impianti e il deficit alle stelle, disoccupazione a due cifre, governo in crisi per scandali e truffe...ma vuoi mettere?
in francia non hanno gli europei di calcio come noi (infatti erano in corsa anche loro), deficit che sale, centrali nucleari a tutto vapore (ne hanno 50 noi 0) ....ma vuoi mettere?
in germania il governo interviene pesantemente nell'industria e nelle banche, con un expresidente lobbysta per i russi che non hanno ancora cacciato un rublo (e difficilmente lo faranno) ma hanno i mondiali d'atletica...ma vuoi mettere? ( a proposito..le piscine sequestrate sono quelle private(di grossi costruttori) che veltroni aveva cooptato ma che nulla hanno a che fare con i mondiali veri e propri (gli impianti FINA sono il foroitalico e ostia) ...ma vuoi mettere?

potrei continuare a josa...ma la decadenza la lascio ai lettori di repppppubblica...quanto gli piace sputtanarsi...

Possiamo lasciare da parte riferimenti così diretti alla politica non strettamente sportiva?

Domandina per tutti: ma questo Cosiglio Federale 9 mesi fà chi lo ha votato? Certo è' possibile che voi tutti facciate parte di quel 1 o 2 % che non lo ha votato o che non lo avrebbe comunque rieletto, ma resta il fatto che in quell'occasione c'è stato un plebiscito.
Riflessione: anche il sottoscritto di fronte ad alcune scelte rimane perplesso, però sono certo che il Sabato per l'U14 non può essere frutto della mente di Dondi, quindi generalizzando il discorso credo non sia sbagliato affermare che se quando si rinnovano le cariche, consiglieri e consigliori , si pratica la politica dell'orticello non si va lontano, Dondi o non Dondi.
Quando vedrò in televisione, in un Giugno futuro, un TM Nuova Zelanda vs. Portogallo o Australia vs. Germania o a Novembre Romania vs. Nuova Zelanda mi chiederò se non abbiamo sbagliato qualcosa, fino ad allora cercherei di migliorare il presente.
Chiedo scusa per l'immedesimazione, non si tratta di scivolone freudiano ma solo di ricerca di parole semplici e chiare.

mallet ha scritto: qual'è il punto oltre il quale una persona dotata di un minimo di amor proprio e sopratutto di amore verso questo sport comprende che il suo "fare" o "non fare" comporta seri danni all'intero movimento e decide che è giunto il momento di farsi da parte? a me sinceramente sembra che questo confine sia stato ampiamente superato e per questo mi chiedo ma cosa altro dobbiamo aspettarci per far si che dondi e co. decidano che è giunto il momento di aprire una fase totalmente nuova in federazione rassegnando le dimissioni?

Forse dovremmo apsettarci, sperare, auspicare, promuovere, darsi da fare prima di tutto perchè ci sia un'alternativa credibile a Dondi... o no? Finchè nessuno si propone, finchè Dondi non solo vince le elezioni ma si trova addirittura candidato unico mi pare che si stia abbaiando alla luna (condivido quanto dice old.e.sagg.).

Poi chiedo, senza intento polemico ma proprio per sapere, se davvero è così scandaloso che vengano spostate al sabato le partite delle U14... voglio dire i pari età che giocano a calcio (esordienti e giovanissimi credo, se le categorie son rimaste le stesse dei miei tempi) qui in zona giocano regolarmente il sabato non vedo perchè non lo possano fare anche i minirugbysti... ma non sono in mezzo all'organizzazione quindi potrei sbagliarmi...

jaco ha scritto:Poi chiedo, senza intento polemico ma proprio per sapere, se davvero è così scandaloso che vengano spostate al sabato le partite delle U14... voglio dire i pari età che giocano a calcio (esordienti e giovanissimi credo, se le categorie son rimaste le stesse dei miei tempi) qui in zona giocano regolarmente il sabato non vedo perchè non lo possano fare anche i minirugbysti... ma non sono in mezzo all'organizzazione quindi potrei sbagliarmi...

La differenza sta nella densità geografica delle squadre che per noi, almeno rispetto al calcio, è penalizzante per le distanze maggiori, però anche qui mi chiedo: i concentramenti del minirugby, almeno nelle Marche, si son sempre fatti in prefestivo, quindi di Sabato, U13, ora U14, compresa e di conseguenza non cambierebbe nulla.
Casomai potrebbe essere il campo regolamentare ad allungare i tempi e forse a creare qualche problema in più, ma, anche qui, quante squadre potrebbero permettersi, vista la penuria di campi disponibili e quasi sempre condivisi con il calcio, giocare di Domenica? Ricordo lo scorso anno quando ci è capitato di avere in casa 3 partite (partite alle 11.00, 12.30 e 14.30) con il calcio che che giocava alle 9.30 eravamo in 12 con 2 carriole a segnare il campo in 20 minuti, non so cosa potrebbe accadere con 4, a quali orari saremmo costretti.

parabellum2 ha scritto: Non è il fallimento di un uomo (In tal caso Dondi), ci sono almeno altre decine di motivi per cui potrebbe farsi da parte e non macchiare quanto di buono fatto, ma per cortesia, impariamo a considerare questo come il fallimento di un Paese (o se vuoi, dei suoi politici e affini) che quando si tratta di organizzare qualcosa (ad eccezione di Torino 2006, che conferma la regola) pensa a spartirsi la torta + che lla buona riuscita dell'evento

sono d'accordo con te. Dondi ha avuto del coraggio a proporsi, sapendo che non c'erano (diciamocelo onestamente) possiblità di scalfire l'asse anglosassone. Sopratutto in presenza della candiatura Giapponese già trombata nel 2011...

che cè da stupirsi se la nostra candidatura è stata bocciata? ma ci siamo guardati intorno come siamo messi?
non è ancora ora per sperare in una candidatura italiana, ci vuole ancora tempo e non solo!

jaco ha scritto:

mallet ha scritto: qual'è il punto oltre il quale una persona dotata di un minimo di amor proprio e sopratutto di amore verso questo sport comprende che il suo "fare" o "non fare" comporta seri danni all'intero movimento e decide che è giunto il momento di farsi da parte? a me sinceramente sembra che questo confine sia stato ampiamente superato e per questo mi chiedo ma cosa altro dobbiamo aspettarci per far si che dondi e co. decidano che è giunto il momento di aprire una fase totalmente nuova in federazione rassegnando le dimissioni?

Forse dovremmo apsettarci, sperare, auspicare, promuovere, darsi da fare prima di tutto perchè ci sia un'alternativa credibile a Dondi... o no? Finchè nessuno si propone, finchè Dondi non solo vince le elezioni ma si trova addirittura candidato unico mi pare che si stia abbaiando alla luna (condivido quanto dice old.e.sagg.).

Poi chiedo, senza intento polemico ma proprio per sapere, se davvero è così scandaloso che vengano spostate al sabato le partite delle U14... voglio dire i pari età che giocano a calcio (esordienti e giovanissimi credo, se le categorie son rimaste le stesse dei miei tempi) qui in zona giocano regolarmente il sabato non vedo perchè non lo possano fare anche i minirugbysti... ma non sono in mezzo all'organizzazione quindi potrei sbagliarmi...

e secondo te quante sono le persone che ci hanno provato e molto gentilmente sono state esautorate? com'è possibile secondo te che lo stesso gruppo stia arroccato li al potere da anni senza che si sia mai strutturata una reale alternativa?
sinceramente incomincio a pensare che l'unica soluzione possa esser un intervento del CONI che da quello che ne capisco è l'unico a poter fare delle valutazioni in merito alla corretta gestione federale e prendere decisioni in merito.

ps. dov'è lo scandalo U14? chiedilo alle società medio piccole che anno U10-12 e14..sabato spedisco una squadra ad un concentramento con gran felicità dei genitori ed insegnanti (tieni presente che da me possono capitare anche concentramenti a 1-2 ore di macchina ) domenica faccio partire gli altri..tieni presente che quest'anno si è stati fermi quasi 3 mesi per le condizioni disastrose dei campi in inverno (anche qui..cara fir ma mettici due soldini per dare alle società la possibilità di ristrutturare i campi di gioco)..hai idea del casino che succede se poi si deve recuperare ?..e poi sempre U14..mischia ? touche? e lascio ad allenarli ad educatori di 2° momento? mah.

Devo dire che fa piacere che una federazione importante come il Sudafrica si schieri dalla nostra parte nella lotta per l'organizzazione dei mondiali.

Sul sito dell'AIR dicono che il SAF ha chiesto chiarimenti sulle "raccomandazioni" di Giappone ed Inghilterra e sull'esclusione dell'Italia.

Godiamo di un credito maggiore all'estero rispetto a casa nostra...