forum.rugby.it

Mi sa che comunque qualcosa Sabato è successo.....
Però ora comunque vada, io darei la sfiducia al consiglio federale e chiederei le dimissioni di tutto il consiglio; convocando una nuova elezione.

http://rugby1823.blogosfere.it/2009/07/ ... oni-d.html

frankye88 ha scritto:Anzicchè boicottare bastarebbe che tutto il rugby veneto di vertice,ovvero Benetton,Padova,Rovigo e Venezia rinuncino al prossimo campionato Super10 minacciando di non cedere giocatori alla nazionale.Il rugby veneto è unito è amareggiato della bocciatura di Treviso?Bene.Allora che ritirno immediatamente le proprie squadre dal Super10.Poi ci godremo le conseguenze.

Oh, ma questo è boicottaggio!!!

Scherzi a parte, sei proprio sicuro che le altre venete si sacrifichino per Treviso? Allora potevano entrare nella franchigia di treviso solo per fare numero e tacere!

Sarà anche vero,ma gli Aironi hanno già detto che , una volta finito lo stadio,si giocherà a Parma.

Questo particolare mi era sfuggito... Dondi è di Parma... tutto chiaro adesso...

Treviso questa volontà non l'ha espressa nel suo progetto...per me inevitabile la bocciatura

Cavolo non sapevo che tu avessi letto la candidatura che non è stata resa pubblica prima di ieri... almeno in parte, da Treviso sulle pagine del Gazzettino, dove c'è scritto esattamente il contrario, tra l'altro...

Treviso, 20 luglio 2009

Benetton Rugby sulle tante inesattezze riportate sulla propria presentazione per la partecipazione alla Magners Celtic League desidera precisare:

Di aver sempre ritenuto che la documentazione relativa alla propria candidatura dovesse essere considerata riservata al Consiglio Federale e pertanto non ne ha mai divulgato il contenuto.
Ma poiché da più parti si è voluto rappresentare la nostra proposta come limitata alla nostra società ed oltretutto si è continuato a dubitare sulla collaborazione da offrire alla Nazionale Italiana, vi proponiamo alcuni passaggi della nostra documentazione di 74 pagine più allegati presentata alla FIR.

In merito alla collaborazione con le altre realtà venete

“…E’ auspicabile un rapporto normativo che permetta alla formazione che compete in Europa di poter intrattenere rapporti collaborativi nella gestione di giocatori con le maggiori realtà regionali che partecipano al Campionato Super 10. E a questa collaborazione si ispira l’idea di allargamento del territorio di riferimento per la squadra che gioca in Europa.
Pensiamo agli incontri che potrebbero essere disputati in altre città venete, oltre che a Treviso, ed ad altre iniziative di marketing e di sostegno alla formazione europea, da ricercarsi appunto nella nostra regione.
Il progetto dunque non coinvolgerà esclusivamente la città di Treviso, ma avrà un ampio respiro a caratura regionale.
L’obiettivo è duplice. Esiste innanzitutto un cosiddetto Progetto di Marca, che interessa la costituzione di una base solida a livello giovanile....Il secondo obiettivo riguarda invece il rugby regionale, con la creazione di sinergie e forme di collaborazione con le altre società venete di vertice, a vari livelli, sul piano tecnico, logistico, turistico ed economico.
Sul piano tecnico, si potrà stabilire la possibilità per giocatori appartenenti ad altre società di vertice regionali, di essere selezionati per la squadra che compete in Europa con la regolamentazione di apposite finestre.
Sul piano logistico, deve essere contemplata la possibilità di poter disputare gli incontri della squadra europea in diversi stadi.
La regione Veneto offre un ampio ventaglio di alternative con stadi adatti al rugby di alto livello ed eventualmente con l’utilizzo di altre strutture. Per tale motivo, pur rimanendo centrale la base di Treviso per allenamenti e sede amministrativa-logistica, l’idea resta quella di disputare gli incontri ufficiali anche in altre città venete, per coinvolgere al meglio tutta la passione rugbistica della regione…”.

In merito alla collaborazione con la FIR

La richiesta della FIR era così formulata: Fornire ogni indicazione in merito a come lo staff tecnico ed amministrativo della franchigia intenderà rapportarsi e collaborare con lo staff tecnico federale e della Nazionale.

La risposta di Benetton Rugby è stata la seguente:

“Confermiamo di garantire la massima disponibilità di collaborazione del nostro staff tecnico ed amministrativo nel rispondere alle esigenze delle Selezioni Nazionali per il bene del rugby azzurro. La disponibilità di Benetton rugby si deve considerare anche per l’eventuale uso delle nostre strutture”.

Quindi:

In merito alla collaborazione con le altre realtà venete, sono a disposizione le tante testimonianze dei presidenti delle società da noi contattati. Siamo certi che il proporsi a capofila non possa essere in alcun modo considerato un gesto di arroganza, ma di facile e comprensibile necessità.

In merito alla collaborazione con la FIR non abbiamo mai ricevuto lamentela alcuna per il nostro comportamento passato che è sempre stato rispettoso delle regole federali entro le quali con estrema trasparenza e lealtà ci siamo mossi.

Benetton Rugby, i suoi giocatori e i suoi dirigenti, desiderano ringraziare i tanti appassionati veneti ma anche di altre regioni per il sostegno ricevuto ed in particolare i dirigenti delle società venete.
Benetton Rugby non prenderà mai in considerazione l’idea di ritirarsi da una competizione (Campionato Italiano Super 10 o Campionato di Serie A) perché non ne condivide le regole o le decisioni. Ed assicura i propri sostenitori che onorerà come sempre il proprio impegno e la propria passione per il gioco del rugby.

http://www.benettonrugby.it/novita.aspx?idC=857

reggiscudo ha scritto:
Sarà anche vero,ma gli Aironi hanno già detto che , una volta finito lo stadio,si giocherà a Parma.
Questo particolare mi era sfuggito... Dondi è di Parma... tutto chiaro adesso...

Come si vuol dire, questo è il vero nocciolo della questione!!!!

Per i club veneti, possono e dovrebbero fare una cosa semplice che andava fatta dall'inizio.. sedersi intorno ad un tavolo, rinunciare a smanie egoistiche di protagonismo, scornarsi quando si vuole, bere due grappin ed uscire uniti riformando la selezione dei Dogi, la squadra ITALIANA più titolata a partecipare alla CL.

o'gara10 ha scritto:
reggiscudo ha scritto:
Sarà anche vero,ma gli Aironi hanno già detto che , una volta finito lo stadio,si giocherà a Parma.
Questo particolare mi era sfuggito... Dondi è di Parma... tutto chiaro adesso...
Come si vuol dire, questo è il vero nocciolo della questione!!!!

Per i club veneti, possono e dovrebbero fare una cosa semplice che andava fatta dall'inizio.. sedersi intorno ad un tavolo, rinunciare a smanie egoistiche di protagonismo, scornarsi quando si vuole, bere due grappin ed uscire uniti riformando la selezione dei Dogi, la squadra ITALIANA più titolata a partecipare alla CL.

da tuo concittadino, quoto.
Non ci vuole Mandrake, per una volta si pensasse al bene dello sport che tanto si ama e non ai propri interessi, manco se campassero tre vite potrebbero scialacquare tutti quei soldi.

porcorosso ha scritto:
pullo ha scritto: Mi prendo anche un momento per rispondere a Porcorosso, il quale ha dichiarato che Aironi e Pretoriani sarebbe singole squadre cammuffate da franchigie. in realtà questo non è assolutamente vero e occorrerebbe infatti informarsi prima di dire certe cose: gli Aironi non comprendono soltanto il Viadana, ma anche il GRAN Parma, Mantova e Colorno, senza contare le voci di una possibile aggregazione di Rugby Parma, Calvisano e Brescia; al contempo i Pretoriani sono il risultato dell'unione tra Capitolina, Rugby Roma e Mantovani Lazio, senza contare l'intenzione di aggregare l'Aquila e fantomatiche realtà del sud.
Per quanto mi riguarda una franchigia è una entità formata da più subentità dove tutte concorrono alle decisioni. Nelle realtà scelte invece ci sarànno due squadre capofila che avranno il potere assoluto sulla franchigia e alle altre non toccherà che obbedire perchè non possono apportare che tifosi della propria area (pochi visti le realtà) e qualche giocatore da vivaio (che sarebbe stato convogliato anche altrimenti).
Per quanto riguarda gli accordi post-assegnazione... non ti sembra di averla già sentita con accento travigiano sta solfa? E allora che peso può avere in sede di decisione?
Poi che senso hanno i voti per i Duchi se non la dispersione? Perchè un consigliere ha espresso due voti anzichè uno?
Insomma non me la danno a bere che sia la mancanza dei Dogi il motivo dell'esclusione. Il motivo è che i all'interno della FIR si sono fatti dei giochi politici, di scambio di favori-voti e lì che Treviso e il Veneto in generale ha peccato, non saper fare gli inciuci...
Ma la cosa resta triste e tragica lo stesso.
Ora chiedo che si fa? Si fa finta di niente? Pensate davvero che la cosa si possa risolvere così? Se per ipotesi il Veneto si stanca del Rugby e passa al League la perdita di giocatori-spettatori come la ricolmiamo? Creare una base non è semplice... non ci si è riusciti in 10 anni di 6N, vuoi veder in qualche anno di CL che per la maggior parte degli italiani è Comunione e Liberazione...
Non so la vedo nera.
Saluti Serenissimi PR

Ma tu come fai ha sapere certe cose ,hai forse partecipato aduna riunione degli Aironi o dei Pretorians.Quando affermi certe cose diventi molto arrogante, e ti dico che le cose sono molto lontane da come la pensi tu.Una franchigia per funzionare deve essere una cosa nuova staccata dalle società.Chi pensa che una franchigia si possa gestire come un club allora non ha capito niente di cosa vuol dire entrare in CL.La franchigia per riucsire(non parlo di risultati sportivi all'inizio)deve coinvolgere più terrotorio possibile.Es gli Aironi per essere perfetti dovranno coinvolgere ance R .Parma ,Noceto,Reggio Piacenza Modena,Calvisano e Brescia ,ma non per avere giocatori più forti,ma per far si che alla partita vengano 10.000 persone.Dopo allora potrai approntare una squadra forte usando le tue forze economiche(della Franchigia )e non quelle dei Club.

copernico ha scritto:
porcorosso ha scritto:
pullo ha scritto: Mi prendo anche un momento per rispondere a Porcorosso, il quale ha dichiarato che Aironi e Pretoriani sarebbe singole squadre cammuffate da franchigie. in realtà questo non è assolutamente vero e occorrerebbe infatti informarsi prima di dire certe cose: gli Aironi non comprendono soltanto il Viadana, ma anche il GRAN Parma, Mantova e Colorno, senza contare le voci di una possibile aggregazione di Rugby Parma, Calvisano e Brescia; al contempo i Pretoriani sono il risultato dell'unione tra Capitolina, Rugby Roma e Mantovani Lazio, senza contare l'intenzione di aggregare l'Aquila e fantomatiche realtà del sud.
Per quanto mi riguarda una franchigia è una entità formata da più subentità dove tutte concorrono alle decisioni. Nelle realtà scelte invece ci sarànno due squadre capofila che avranno il potere assoluto sulla franchigia e alle altre non toccherà che obbedire perchè non possono apportare che tifosi della propria area (pochi visti le realtà) e qualche giocatore da vivaio (che sarebbe stato convogliato anche altrimenti).
Per quanto riguarda gli accordi post-assegnazione... non ti sembra di averla già sentita con accento travigiano sta solfa? E allora che peso può avere in sede di decisione?
Poi che senso hanno i voti per i Duchi se non la dispersione? Perchè un consigliere ha espresso due voti anzichè uno?
Insomma non me la danno a bere che sia la mancanza dei Dogi il motivo dell'esclusione. Il motivo è che i all'interno della FIR si sono fatti dei giochi politici, di scambio di favori-voti e lì che Treviso e il Veneto in generale ha peccato, non saper fare gli inciuci...
Ma la cosa resta triste e tragica lo stesso.
Ora chiedo che si fa? Si fa finta di niente? Pensate davvero che la cosa si possa risolvere così? Se per ipotesi il Veneto si stanca del Rugby e passa al League la perdita di giocatori-spettatori come la ricolmiamo? Creare una base non è semplice... non ci si è riusciti in 10 anni di 6N, vuoi veder in qualche anno di CL che per la maggior parte degli italiani è Comunione e Liberazione...
Non so la vedo nera.
Saluti Serenissimi PR
Ma tu come fai ha sapere certe cose ,hai forse partecipato aduna riunione degli Aironi o dei Pretorians.Quando affermi certe cose diventi molto arrogante, e ti dico che le cose sono molto lontane da come la pensi tu.Una franchigia per funzionare deve essere una cosa nuova staccata dalle società.Chi pensa che una franchigia si possa gestire come un club allora non ha capito niente di cosa vuol dire entrare in CL.La franchigia per riucsire(non parlo di risultati sportivi all'inizio)deve coinvolgere più terrotorio possibile.Es gli Aironi per essere perfetti dovranno coinvolgere ance R .Parma ,Noceto,Reggio Piacenza Modena,Calvisano e Brescia ,ma non per avere giocatori più forti,ma per far si che alla partita vengano 10.000 persone.Dopo allora potrai approntare una squadra forte usando le tue forze economiche(della Franchigia )e non quelle dei Club.

Glielo vai a spegare tu agli Ospreys questa? Certo puoi dirla ai Dragons senza grossi problemi. Per Cardiff e Llanelli le aree da "sviluppare/aggregare" sono state assegnate dalla WRU. Chi si e` beccata il nord del Galles (che non voleva nessuno perche` le 4 squadre sono al sud)? Cardiff? Fu una decisione a tavolino.

copernico ha scritto:
porcorosso ha scritto:
pullo ha scritto: Mi prendo anche un momento per rispondere a Porcorosso, il quale ha dichiarato che Aironi e Pretoriani sarebbe singole squadre cammuffate da franchigie. in realtà questo non è assolutamente vero e occorrerebbe infatti informarsi prima di dire certe cose: gli Aironi non comprendono soltanto il Viadana, ma anche il GRAN Parma, Mantova e Colorno, senza contare le voci di una possibile aggregazione di Rugby Parma, Calvisano e Brescia; al contempo i Pretoriani sono il risultato dell'unione tra Capitolina, Rugby Roma e Mantovani Lazio, senza contare l'intenzione di aggregare l'Aquila e fantomatiche realtà del sud.
Per quanto mi riguarda una franchigia è una entità formata da più subentità dove tutte concorrono alle decisioni. Nelle realtà scelte invece ci sarànno due squadre capofila che avranno il potere assoluto sulla franchigia e alle altre non toccherà che obbedire perchè non possono apportare che tifosi della propria area (pochi visti le realtà) e qualche giocatore da vivaio (che sarebbe stato convogliato anche altrimenti).
Per quanto riguarda gli accordi post-assegnazione... non ti sembra di averla già sentita con accento travigiano sta solfa? E allora che peso può avere in sede di decisione?
Poi che senso hanno i voti per i Duchi se non la dispersione? Perchè un consigliere ha espresso due voti anzichè uno?
Insomma non me la danno a bere che sia la mancanza dei Dogi il motivo dell'esclusione. Il motivo è che i all'interno della FIR si sono fatti dei giochi politici, di scambio di favori-voti e lì che Treviso e il Veneto in generale ha peccato, non saper fare gli inciuci...
Ma la cosa resta triste e tragica lo stesso.
Ora chiedo che si fa? Si fa finta di niente? Pensate davvero che la cosa si possa risolvere così? Se per ipotesi il Veneto si stanca del Rugby e passa al League la perdita di giocatori-spettatori come la ricolmiamo? Creare una base non è semplice... non ci si è riusciti in 10 anni di 6N, vuoi veder in qualche anno di CL che per la maggior parte degli italiani è Comunione e Liberazione...
Non so la vedo nera.
Saluti Serenissimi PR
Ma tu come fai ha sapere certe cose ,hai forse partecipato aduna riunione degli Aironi o dei Pretorians.Quando affermi certe cose diventi molto arrogante, e ti dico che le cose sono molto lontane da come la pensi tu.Una franchigia per funzionare deve essere una cosa nuova staccata dalle società.Chi pensa che una franchigia si possa gestire come un club allora non ha capito niente di cosa vuol dire entrare in CL.La franchigia per riucsire(non parlo di risultati sportivi all'inizio)deve coinvolgere più terrotorio possibile.Es gli Aironi per essere perfetti dovranno coinvolgere ance R .Parma ,Noceto,Reggio Piacenza Modena,Calvisano e Brescia ,ma non per avere giocatori più forti,ma per far si che alla partita vengano 10.000 persone.Dopo allora potrai approntare una squadra forte usando le tue forze economiche(della Franchigia )e non quelle dei Club.

Hai ragione tu...
Saluti PR

Il Rugby Rovigo, con un comunicato ufficiale che riportiamo integralmente, intende chiarire e fugare le voci di un suo ritiro, che negli ultimi giorni si erano rincorse e fatte via via più insistenti.
Comunicato stampa numero 2/09
Rovigo 25 luglio 2009

La FEMI-CZ Rugby Rovigo non si ritirerà dal Super10

La società FEMI-CZ Rugby Rovigo, in riferimento ad articoli apparsi nei giorni scorsi sulle pagine di alcuni quotidiani veneti, smentisce categoricamente l'intenzione di ritirare la propria
iscrizione dal campionato italiano Super 10 stagione 2009/2010. Gli articoli in oggetto, lasciano infatti intendere l'esistenza di un accordo tra le quattro società venete.
'Ho solo preso un aperitivo, scambiando quattro chiacchiere con un vecchio amico: Vittorio Munari (DG della Benetton Treviso) ' ha dichiarato il presidente Susanna Vecchi, "Volto ad intrattenere buoni rapporti di vicinato con le altre società venete, tra cui Treviso. La FEMI-CZ Rugby Rovigo assicura quindi i propri tifosi che dopo essersi iscritta iscrizione sarà regolarmente ai nastri di partenza del prossimo massimo campionato italiano di rugby'.

Rugby Rovigo

billingham ha scritto:riguardo a Noceto, è una vergogna, e non è neanche stata fatta tanto per il sottile.

riguardo a Treviso, mi spiace, ma era preventivabile e pronosticabile: è inutile ora parlare del marcio politico che c'è in FIR quando in decenni il veneto non è mai riuscito a mettersi d'accordo su questo. Benetton è la migliore e più organizzata squadra italiana? ok, ma ora si sta cercando (in maniera approssimata, grossolana e temo fallimentare) di organizzare il futuro: non ci si può accontentare di essere il gigante tra i nani. lo sappiamo tutti qual'è il vero problema: Treviso si è presentata da sola, ed è l'ultimo dei mille sintomi di un veneto che si, tira il carretto, ma non è mai stato in grado di unirsi per proporre candidature (e non solo in celtic league) forti. Entrare in Europa senza uscire dal proprio provincialismo...è come Borghezio al parlamento Europeo (e lui c'è pure andato).

Ora, potrete dirmi anche "beh, visto quel che succede, sarebbe andata così anche se avessimo portato una candidatura forte e unita". E io vi risponderò "però intanto non l'avete portata". Quisque faber fortunae suae.

o'gara10 ha scritto:
reggiscudo ha scritto:
Sarà anche vero,ma gli Aironi hanno già detto che , una volta finito lo stadio,si giocherà a Parma.
Questo particolare mi era sfuggito... Dondi è di Parma... tutto chiaro adesso...
Come si vuol dire, questo è il vero nocciolo della questione!!!!

Per i club veneti, possono e dovrebbero fare una cosa semplice che andava fatta dall'inizio.. sedersi intorno ad un tavolo, rinunciare a smanie egoistiche di protagonismo, scornarsi quando si vuole, bere due grappin ed uscire uniti riformando la selezione dei Dogi, la squadra ITALIANA più titolata a partecipare alla CL.

Credo che buona parte del nocciolo della questione sia anche qui... Non credo proprio che sia una questione Bianco vs. Nero, La luce vs. Le tenebre, il bene contro il male...
Se da una parte è stata colpevole di spingere più per soluzioni discutibili, in apparente assenza di solidità e concretezza (e dico apparente, perché magari non è così...), dall'altra ci sono stati anni e anni di campanilismo dei più sfrenati, con il proverbiale chi fa da sè fa per tre!
Mi pareva che le richieste federali spingessero molto verso le franchigie, consorzi o quant'altro da più squadre, il veneto non è stato in grado di farlo!

kkarli ha scritto:Mi dispiace, Billingham: è proprio sbagliata l'analisi, perché sono sbagliati i suoi presupposti. Non esiste nessun correttivo da apportare al rugby veneto per migliorare il rugby veneto e italiano. Il rugby italiano, che ha prodotto tutto questo, finanche la paradossale decisione finale, non era e non è separabile dal rugby veneto. Non esiste un rugby italiano senza il rugby veneto, tant'è vero che porta dentro di s'è tutto il bene e tutto il male della
sua radice primaria. Continuo a sentir parlare di campanilismo; continuo a vederlo identico nei vincitori e negli sconfitti di giornata.

Se non è campanilismo questo?

Però questo è macro e il discorso è parzialmente giusto!

Tuttavia è il microcampanilismo, no regionale, bensì cittadino o provinciale: se il target è la CL, dove non esistono superclub, sono tutte franchigie rappresentanti regioni o macroregioni, perché più in veneto che nelle altre realtà, non si è riuscito a spingere verso queste soluzioni (che sembrano essere di successo)?

Ti chiedo:
1) c'è un movimento indiscutibilmente forte
2) è numeroso di giocatori di qualunque livello ed età
3) c'è storia e continuità
4) c'è una buona uniformità sull'intero territorio
5) c'è un seguito non indifferente comunque, anche a livello di sponsor

perché fare 1 superclub?

Perché questa scelta e non propendere più verso un doppio livello Celtic League di "franchigia" e province varie (PD, VE, RO, TV...) per uno sviluppo di livello più basso (ma sempre sviluppo è!), per il Super 10?

A chiunque sembra di vedere solo odii passati, gente frustrata, scazzi vari tra quelli della bassa, quelli della montagna, quelli della laguna (per non parlare di politica

).

Di questi tempi, dove i soldi calano, gli sponsor spariscono (per non dire falliscono), io sono dell'opnione che per affrontare un alto livello (e parlo di alto livello vero: dove gli stranieri in campo sono Rocky Elsom, Chris Whitaker o Jerry Collins, no il fratello sfigato di Johnson o di Mauger...) si debba in un qualche modo organizzarsi in 2-3, per tirare avanti.

Sennò fate la fine del Bologna Rugby.

Quella grande squadra che voleva andare dappertutto con un presidente che cacciava la grana (e finiva in galera perché vendeva farmaci scaduti... una "persona" ignobile), ma senza una minima ottica di lungo periodo per sviluppo dei settori giovanili, o collaborazione con enti locali e squadre minori.

Risultato?
Per quelli del Bologna 1928, per anni ci son sempre stati 2 "tumori" da estirpare in provincia...

Ora sono le uniche realtà cittadine rimaste, le uniche a credere nei settori giovanili e nella crescita del movimento locale (150 tesserati per una, un bel po' meno per l'altra perché oggettivamente più lontana dalla città), che comunque si son trovati dopo anni di rivalità, a sedersi intorno a un tavolo per cominciare un lavoro insieme per crescere, in quanto da soli per un motivo (sponsor) o per l'altro (bacino di utenza), non si andava più da nessuna parte.

E l'organismo ospite? È morto e sepolto.
Da anni. E la gente non si ricorda più chi sia.

Questa è la fine che si rischia di fare quando ci si mette su un piedistallo!

Non andrò mai a vedere la celtic nemmeno a Treviso.. penso che nelle partite di quest'ultimo super ten i tifosi debbano fare sentire la propria voce contro la Celtic e Dondi.. A Rovigo già lo scorso campionato per tante delle partite di casa era ben in vista:
A NOI ROSSOBLU, LA CELTIC NON VA GIU.. Spero che le Posse confermino lo striscione e ne aggiungano un altro: DONDI VATTENE

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E ora? boicottaggio!

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