Nazionale, oriundi ed equiparati: l'ennesima discussione!

[Shye]

Rispondo ad entrambi: è ovvio che la certezza non si può avere nè è il caso di pretenderla.
Ma in alcuni casi è palese: Mountarioul e Geldenhuys secondo voi possono sentirsi italiani?
E Vosawai e Spragg?

Oltre a questo, che già personalmente considero importante, c'è anche un discorso di rappresentanza del movimento.
Che nazionale è una che fa giocare il 50% di gente che è cresciuta rugbisticamente all'estero?

Peraltro qua spesso si dice che è un peccato di cui si macchiano tutti, ma è vero solo se consideriamo i singoli casi..

Quanti equiparati/oriundi hanno le altre europee e quanti noi?

Anche sulla NZ ci andrei cauto..molti giocatori considerati, su questo forum, figiani sono in realtà in NZ fin da piccolissimi.
Rocokoco, vive là da quando aveva 5 anni. Ha vissuto praticamente tutta la sua vita cosciente in NZ, secondo me è un neozelandese di origine figiana, non il contrario. Idem per Howe, un italiano di origine americana.

Noi invece andiamo a pescarli già 25enni o 30enni, non è proprio la stessa cosa

[AINDA]

Rispondo ad entrambi: è ovvio che la certezza non si può avere nè è il caso di pretenderla.
Ma in alcuni casi è palese: Mountarioul e Geldenhuys secondo voi possono sentirsi italiani?
E Vosawai e Spragg?

Oltre a questo, che già personalmente considero importante, c'è anche un discorso di rappresentanza del movimento.
Che nazionale è una che fa giocare il 50% di gente che è cresciuta rugbisticamente all'estero?

Peraltro qua spesso si dice che è un peccato di cui si macchiano tutti, ma è vero solo se consideriamo i singoli casi..

Quanti equiparati/oriundi hanno le altre europee e quanti noi?

Anche sulla NZ ci andrei cauto..molti giocatori considerati, su questo forum, figiani sono in realtà in NZ fin da piccolissimi.
Rocokoco, vive là da quando aveva 5 anni. Ha vissuto praticamente tutta la sua vita cosciente in NZ, secondo me è un neozelandese di origine figiana, non il contrario. Idem per Howe, un italiano di origine americana.

Noi invece andiamo a pescarli già 25enni o 30enni, non è proprio la stessa cosa

si si ma soprattutto è rocokoco e non spragg o chi per lui ........qui sta la differenza in primo luogo

[grubber]

Rispondo ad entrambi: è ovvio che la certezza non si può avere nè è il caso di pretenderla.
Ma in alcuni casi è palese: Mountarioul e Geldenhuys secondo voi possono sentirsi italiani?
E Vosawai e Spragg?

Oltre a questo, che già personalmente considero importante, c'è anche un discorso di rappresentanza del movimento.
Che nazionale è una che fa giocare il 50% di gente che è cresciuta rugbisticamente all'estero?

Peraltro qua spesso si dice che è un peccato di cui si macchiano tutti, ma è vero solo se consideriamo i singoli casi..

Quanti equiparati/oriundi hanno le altre europee e quanti noi?

Anche sulla NZ ci andrei cauto..molti giocatori considerati, su questo forum, figiani sono in realtà in NZ fin da piccolissimi.
Rocokoco, vive là da quando aveva 5 anni. Ha vissuto praticamente tutta la sua vita cosciente in NZ, secondo me è un neozelandese di origine figiana, non il contrario. Idem per Howe, un italiano di origine americana.

Noi invece andiamo a pescarli già 25enni o 30enni, non è proprio la stessa cosa

Ripeto, per me è la regola, che non va bene, ma se la regola è questa, mi interessa solo che facciano il proprio dovere al massimo delle loro possibilità, e che, ovviamente, non portino via il posto a chi è meglio di loro.

Ne abbiamo più degli altri? E' solo perchè gli altri non ne hanno bisogno.
Fino a un certo punto, natruralmente, perchè uno come Castrogiovanni gli inglesi lo "equiparerebbero" subito, se potessero.

[Pakeha_70]

Quanti equiparati/oriundi hanno le altre europee e quanti noi?

Anche sulla NZ ci andrei cauto..molti giocatori considerati, su questo forum, figiani sono in realtà in NZ fin da piccolissimi.
Rocokoco, vive là da quando aveva 5 anni. Ha vissuto praticamente tutta la sua vita cosciente in NZ, secondo me è un neozelandese di origine figiana, non il contrario. Idem per Howe, un italiano di origine americana.

Nell'inghilterra giocano Flutey (ex NZ Maori) e Hartley, pure lui NZese.
Tutti due qualificati per la legge dei 3 anni (Flutey di sicuro)

Nell'australia giocano Dean Mumm il cui papà era un all black, Quade Cooper è nato vissuto in NZ fino a 15/17 anni.

Sulla NZ hai ragione. Tutti (soprattutto un paio di troll qui) si riempiono la bocca degli isolani ma in realtà sono tutti di formazione rugbistica NZ. Quello che è "emigrato" più tardi e Sivivatu che ha lasciato fiji a 15 anni credo.

Poi li il fenomeno dell'immigrazione è molto complesso. Ad esempio la maggior parte dei nazionali samoani sono nati in NZ e sono di scuola rugbistica NZ. Il padre di Gavin Williams (nome molto samoano... ) è stato un grandissimo AB.

[Leinsterugby]

guardate gli unici equiparati veramente indispensabili sono Gower e Mc Lean. Poi considerando che Canale e Parisse sono italiani direi che l'unico oriundo è Castrogiovanni, uno che nessuna nazionale al mondo si lascerebbe scappare. Andando a guardare un ipotetico XV. SInceramente i vari Sole, Del Fava, Geldenhuys, Robertson sono bravi, ma mi pare che i cambi indicati (con l'eccezione delle seconde linee forse) siano all'altezza.

15 Mc Lean
14 Sgarbi/Venditti
13 Canale
12 Masi
11 Mir. Bergamasco
10 Gower
9 Tebaldi
8 Parisse
7 Mau. Bergamasco
6 Zanni
5 A. Pavanello
4 Reato/Bortolami
3 Castrogiovanni
2 Ghiraldini
1 Perugini

[AINDA]

guardate gli unici equiparati veramente indispensabili sono Gower e Mc Lean. Poi considerando che Canale e Parisse sono italiani direi che l'unico oriundo è Castrogiovanni, uno che nessuna nazionale al mondo si lascerebbe scappare. Andando a guardare un ipotetico XV. SInceramente i vari Sole, Del Fava, Geldenhuys, Robertson sono bravi, ma mi pare che i cambi indicati (con l'eccezione delle seconde linee forse) siano all'altezza.

15 Mc Lean
14 Sgarbi/Venditti
13 Canale
12 Masi
11 Mir. Bergamasco
10 Gower
9 Tebaldi
8 Parisse
7 Mau. Bergamasco
6 Zanni
5 A. Pavanello
4 Reato/Bortolami
3 Castrogiovanni
2 Ghiraldini
1 Perugini

che bello!!magari e si che non è difficile
se togli anche mclean sono ancora più contento

[Alucard]

guardate gli unici equiparati veramente indispensabili sono Gower e Mc Lean. Poi considerando che Canale e Parisse sono italiani direi che l'unico oriundo è Castrogiovanni, uno che nessuna nazionale al mondo si lascerebbe scappare. Andando a guardare un ipotetico XV. SInceramente i vari Sole, Del Fava, Geldenhuys, Robertson sono bravi, ma mi pare che i cambi indicati (con l'eccezione delle seconde linee forse) siano all'altezza.

15 Mc Lean
14 Sgarbi/Venditti
13 Canale
12 Masi
11 Mir. Bergamasco
10 Gower
9 Tebaldi
8 Parisse
7 Mau. Bergamasco
6 Zanni
5 A. Pavanello
4 Reato/Bortolami
3 Castrogiovanni
2 Ghiraldini
1 Perugini

che bello!!magari e si che non è difficile
se togli anche mclean sono ancora più contento

e chi ci mettiamo?

[AINDA]

guardate gli unici equiparati veramente indispensabili sono Gower e Mc Lean. Poi considerando che Canale e Parisse sono italiani direi che l'unico oriundo è Castrogiovanni, uno che nessuna nazionale al mondo si lascerebbe scappare. Andando a guardare un ipotetico XV. SInceramente i vari Sole, Del Fava, Geldenhuys, Robertson sono bravi, ma mi pare che i cambi indicati (con l'eccezione delle seconde linee forse) siano all'altezza.

15 Mc Lean
14 Sgarbi/Venditti
13 Canale
12 Masi
11 Mir. Bergamasco
10 Gower
9 Tebaldi
8 Parisse
7 Mau. Bergamasco
6 Zanni
5 A. Pavanello
4 Reato/Bortolami
3 Castrogiovanni
2 Ghiraldini
1 Perugini

che bello!!magari e si che non è difficile
se togli anche mclean sono ancora più contento

e chi ci mettiamo?

provare rubini e buso no?.......buso ha fatto una partitaccia a cardiff in mezzo al naufragio generale e lo hanno eliminato magari se fosse stato d'importazione avrebbe avuto subito seconde chances

[Alucard]

guardate gli unici equiparati veramente indispensabili sono Gower e Mc Lean. Poi considerando che Canale e Parisse sono italiani direi che l'unico oriundo è Castrogiovanni, uno che nessuna nazionale al mondo si lascerebbe scappare. Andando a guardare un ipotetico XV. SInceramente i vari Sole, Del Fava, Geldenhuys, Robertson sono bravi, ma mi pare che i cambi indicati (con l'eccezione delle seconde linee forse) siano all'altezza.

15 Mc Lean
14 Sgarbi/Venditti
13 Canale
12 Masi
11 Mir. Bergamasco
10 Gower
9 Tebaldi
8 Parisse
7 Mau. Bergamasco
6 Zanni
5 A. Pavanello
4 Reato/Bortolami
3 Castrogiovanni
2 Ghiraldini
1 Perugini

che bello!!magari e si che non è difficile
se togli anche mclean sono ancora più contento

e chi ci mettiamo?

provare rubini e buso no?.......buso ha fatto una partitaccia a cardiff in mezzo al naufragio generale e lo hanno eliminato magari se fosse stato d'importazione avrebbe avuto subito seconde chances

rubini credo sia infortunato e cmq troppo piccolo per il livello internazionale, buso meglio che continua a giocare nella A per ora perchè ha ancora qualche lacuna in difesa...

[stefanot]

Io sono il primo che vorrebbe vedere italiani puri al 100% in campo e sono il primo che storce il naso per Amauri in nazionale.
Il problema è che attualmente la nostra scuola rugby non può prescindere da oriundi o equiparati per alcune posizioni soprattutto apertura, perchè non abbiamo ancora sviluppato le competenze necessarie per allevare tali giocatori nei nostri vivai e credo che neanche le accademie federali siano ancora in grado di farlo. Come estremi possiamo proporre Buso e Marcato che mi sembrano le uniche soluzioni credibili a McLean, ma come aperture dietro a Gower non c'è nessuno di pari valore almeno per il momento (opinione personale).
In generale credo che paghiamo tanti anni di scarso lavoro fatto a livello giovanile e il ricorso massiccio allo straniero; soprattutto nei 3/4 è divenuta cronica la difficoltà a reperire sostituti validi ai soliti noti; adesso si incomincia ad intravedere uno spiraglio grazie ai vari Sgarbi, Venditti, Quartaroli i quali meriterebbero ben maggiore minutaggio.
Se in Magners ci andremo veramente con i migliori italiani e soprattutto manterremo questa filosofia anche per il futuro allora forse le cose miglioreranno, ma per risolvere questo problema dovremmo mettere limitazioni a monte, nei settori giovanili (es. permettere solo 1 straniero in campo o cose del genere), perchè è lì che inizia il problema!

[Laporte]

Interessante invece la domanda sulle clausole per le Olimpiadi, tra parentesi quali sono i requisiti CIO?

Any competitor in the Olympic Games must be a national of
the country of the NOC which is entering such competitor.

Devi in pratica avere il passaporto della nazione che rappresenti.

e) nessuno sport dunque prevede l'equiparazioen dopo 3 anni.

Già, ma permettono cose ben peggiori, tipo quei due pallavolisti Brasiliani fino al midollo che han rischiato di vincere una medaglia olimpica nel beach-volley sotto la bandiera di una nazione, la Georgia, in cui non sono mai nemmeno stati. Bello, bellissimo, questa si che è "purezza".

c'e gente che vive nelle fogne...

[Laporte]

E adesso sento spesso che si può giocare solo per una nazionale. L'ex puma e Dominguez possono anche essere storia antica, ma quest'altro tipo ha giocato settimana scorsa... Quando sono cambiate le regole?

.

1/1/2000 nel senso che il cambio di nazionale deve essere avventuo prima. Chiedere a Nacewa per conferma

[Laporte]

c) Il calcio non riconsoce il diritto di sangue ne di suolo, ma solo il criterio del passaporto, duqnue adotta un criterio (a mio avviso sbagliato) . L'atletyica ha mesos il limite di tre anni anche in presenza di passoporto.

Come spesso ti capita sei impreciso.

Il criterio del passaporto non è affatto l'unico da soddisfare (Regulations for the Status and Transfer of Players, annex 2 art. 1 e Regulations governing the applications of the statutes, art. 15).

Luqa, ci sono dei casi in cui puoi essere cittadino di un paese e non essere eleggibile per la nazionale di rugby, come capita nel caso di cittadinanza acquisita per matrimonio.

Concordando sul fatto che queste discussioni hanno ampiamente stancato visto che si dicono sempre le solite cose, noto come non si sia ancora parlato sull'eleggibilità dei giocatori in vista delle Olimpiadi, visto che il CIO richiede requisiti ben diversi da quelli dell'IRB.

Appunto non è l'unico ma è il primo. ci sono poi la residenza e sopratutto il non aver cambiato nazioanle. ma senz apasaporto non puoi giocare e non basta ancora. SDi chiama, "condizone necessaria ma non sufficiente"

Se le discussione ti hanno stamcato nons ei obbligato a venire qui,,,

[stilicone]

Ma guardate che la Nazionale di Leinsterrugby, che tutti apprezzano (e anch'io), non è così distante dalla Nazionale che ha giocato sabato; specie se si ammette il dubbio (come fa Leinster) che in seconda linea almeno uno dei due sudafricani che abbiamo schierato sabato non guasterebbe.
Masi è indisponibile (more solito...); allora, Garcia sarà presumibilmente l'eleggibile più forte, anche se non è un fenomeno.
L'altro "intruso" è Robertson; poverino, sempre sulla graticola. Ma viaggia verso i 30, pazientate ancora un attimo, orsù...

Io condivido che sarebbe bello schierare solo italiani.
Però allora bisogna essere coerenti, mica cominciare a cavillare su quelli che fanno la differenza e quelli che non la fanno.
Proviamo a capovolgere il discorso: fondiamo la Nazionale A e la Naz. maggiore, togliendo tutti i casi sospetti (compresi Canale e Parisse, se proprio), e pensiamo a una Nazionale di indiscussa limpieza de sangre.
Ci manca del tutto un n. 8, e dovremmo pensare, che so? a Mandelli o simili.
Diciamo che, innestando i due Bergamasco, Zanni Ghiraldini e Perugini, nella Nazionale A, viene una squadra in grado di battere Romania e Georgia.
Ma cosa farebbero questi all-italians contro gli AB? E contro la Scozia? E' questo che dovremmo chiederci.

[Laporte]

Ma guardate che la Nazionale di Leinsterrugby, che tutti apprezzano (e anch'io), non è così distante dalla Nazionale che ha giocato sabato; specie se si ammette il dubbio (come fa Leinster) che in seconda linea almeno uno dei due sudafricani che abbiamo schierato sabato non guasterebbe.
Masi è indisponibile (more solito...); allora, Garcia sarà presumibilmente l'eleggibile più forte, anche se non è un fenomeno.
L'altro "intruso" è Robertson; poverino, sempre sulla graticola. Ma viaggia verso i 30, pazientate ancora un attimo, orsù...

Io condivido che sarebbe bello schierare solo italiani.
Però allora bisogna essere coerenti, mica cominciare a cavillare su quelli che fanno la differenza e quelli che non la fanno.
Proviamo a capovolgere il discorso: fondiamo la Nazionale A e la Naz. maggiore, togliendo tutti i casi sospetti (compresi Canale e Parisse, se proprio), e pensiamo a una Nazionale di indiscussa limpieza de sangre.
Ci manca del tutto un n. 8, e dovremmo pensare, che so? a Mandelli o simili.
Diciamo che, innestando i due Bergamasco, Zanni Ghiraldini e Perugini, nella Nazionale A, viene una squadra in grado di battere Romania e Georgia.
Ma cosa farebbero questi all-italians contro gli AB? E contro la Scozia? E' questo che dovremmo chiederci.

Nel 1996-98 con 3 tra oriundi ed equiparati di cui uno in Italia dall'eta d 12 anni (Dominguez, Stoica e Gardner) battevano Scozia, Francia ed Irlanda.