Un piano B ? eccolo...

[Alucard]

da solorugby:

Il rugby italiano guarda al baseball
Spuntano le prime indiscrezioni circa il famoso "Piano B" che la federugby pensa di sposare in alternativa alla Celtic League. Secondo quanto rivela l'edizione odierna del "Corriere dello Sport", il modello sarebbe quello del baseball, disciplina che, come il rugby, pativa la massiccia presenza di giocatori stranieri (quasi sempre inguaribili brocchi).
Ebbene, cosa ha fatto la Fibs (Federazione Italiana Baseball e Softball)? Semplicemente creato l'Italian Baseball League, campionato con otto squadre/selezioni. Seguendo tale modello, la Fir accantonerebbe l'idea del Super 12 per abbracciare quella di un campionato a sei/otto franchigie. Sotto di esso, una Serie A per i club.
Chi parteciperebbe ad una simile competizione? Già chiari gli intenti di Toscana (Toscana Rugby Eccellenza con Prato e Firenze capofila) e Lazio (Pretoriani con Roma a menare le danze), il "Corsport" parla di altre due selezioni venete, una lombarda e una emiliana. A tutte le selezioni soldi federali, ma anche l'obbligo di schierare esclusivamente italiani (prematuro indicare se questi lo siano per nascita o perché equiparati per chissà quale ragione). Nessuna retrocessione e le prime due in Heineken Cup.
Servivano idee per il dopo Celtic, eccone una. Sarà il baseball a salvare il rugby?

Avevo sparato troppe squadre, ma l'idea in fiondo è questa: http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php ... 04#p531204

il torneo a 8 franchige potrebbe essere:

due venete
una lombarda
una emiliana
una laziale
una toscana
una abruzzese
una nuova area

[Laporte]

da solorugby:

Il rugby italiano guarda al baseball
Spuntano le prime indiscrezioni circa il famoso "Piano B" che la federugby pensa di sposare in alternativa alla Celtic League. Secondo quanto rivela l'edizione odierna del "Corriere dello Sport", il modello sarebbe quello del baseball, disciplina che, come il rugby, pativa la massiccia presenza di giocatori stranieri (quasi sempre inguaribili brocchi).
Ebbene, cosa ha fatto la Fibs (Federazione Italiana Baseball e Softball)? Semplicemente creato l'Italian Baseball League, campionato con otto squadre/selezioni. Seguendo tale modello, la Fir accantonerebbe l'idea del Super 12 per abbracciare quella di un campionato a sei/otto franchigie. Sotto di esso, una Serie A per i club.
Chi parteciperebbe ad una simile competizione? Già chiari gli intenti di Toscana (Toscana Rugby Eccellenza con Prato e Firenze capofila) e Lazio (Pretoriani con Roma a menare le danze), il "Corsport" parla di altre due selezioni venete, una lombarda e una emiliana. A tutte le selezioni soldi federali, ma anche l'obbligo di schierare esclusivamente italiani (prematuro indicare se questi lo siano per nascita o perché equiparati per chissà quale ragione). Nessuna retrocessione e le prime due in Heineken Cup.
Servivano idee per il dopo Celtic, eccone una. Sarà il baseball a salvare il rugby?

Avevo sparato troppe squadre, ma l'idea in fiondo è questa: http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php ... 04#p531204

il torneo a 8 franchige potrebbe essere:

due venete
una lombarda
una emiliana
una laziale
una toscana
una abruzzese
una nuova area

sostanzialmente d'accordo

[nino22]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

[Alucard]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

questa idea potrebbe dare buoni risultati nel lungo periodo, ma nell'immediato abbasserebbe di molto il livello del campionato...

[nino22]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

questa idea potrebbe dare buoni risultati nel lungo periodo, ma nell'immediato abbasserebbe di molto il livello del campionato...

Le soluzioni mirate nell'immediato (oriundi, esperimento strani, equiparazioni, stranieri a go go) cosa ci hanno portato di buono?
E' ovvio che bisogna partire dalla fondamenta, occorranno degli anni, ma prima o poi dobbiamo farlo, prima costruiamo delle buoni base prima ci troveremo con la possibilità di giocare ad un livello accettabile.

[Laporte]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

Lo spezzatino è dovuto al continuo suggueguirsi di coppe e 6N. vedi la sosta di oltre due mesi in corso...

nel calcio di sice: con chi gioca la nostra squadra a che ora ?
nel rugby si dice: ma giocano sta settimana ?

8 squadre vanno bene, basta che giochino in contnunità. Anche durante TM e quattro nel sei nazioni .

E non sfalserebeb più di tampo se tutte giocassero 7 partiee in quelle date

[Alucard]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

questa idea potrebbe dare buoni risultati nel lungo periodo, ma nell'immediato abbasserebbe di molto il livello del campionato...

Le soluzioni mirate nell'immediato (oriundi, esperimento strani, equiparazioni, stranieri a go go) cosa ci hanno portato di buono?
E' ovvio che bisogna partire dalla fondamenta, occorranno degli anni, ma prima o poi dobbiamo farlo, prima costruiamo delle buoni base prima ci troveremo con la possibilità di giocare ad un livello accettabile.

ma siamo sicuri di avere in Italia una profondità tale di vivai, finanziamenti e strutture tale da permetterci un progetto del genere? nn lo so, ma la riforma che si doveva fare prevedeva cmq 12 squadre ma un campionato semi-dilettantistico...insomma quello che voglio dire, si parla tanto di necessità dei nostri giocatori, anche dei più giovani, di giocare in un torneo altamente competitivo e di alto livello e noi invece miriamo in basso? certo prima si devevono fare le fondamenta e poi il tetto, ma allora perchè nn prendere lo stesso progetto (es) Irlandese e riapplicarlo in Italia? li ha funzionato, perchè nn dovrebbe funzionare da noi?

[nino22]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

questa idea potrebbe dare buoni risultati nel lungo periodo, ma nell'immediato abbasserebbe di molto il livello del campionato...

Le soluzioni mirate nell'immediato (oriundi, esperimento strani, equiparazioni, stranieri a go go) cosa ci hanno portato di buono?
E' ovvio che bisogna partire dalla fondamenta, occorranno degli anni, ma prima o poi dobbiamo farlo, prima costruiamo delle buoni base prima ci troveremo con la possibilità di giocare ad un livello accettabile.

ma siamo sicuri di avere in Italia una profondità tale di vivai, finanziamenti e strutture tale da permetterci un progetto del genere? nn lo so, ma la riforma che si doveva fare prevedeva cmq 12 squadre ma un campionato semi-dilettantistico...insomma quello che voglio dire, si parla tanto di necessità dei nostri giocatori, anche dei più giovani, di giocare in un torneo altamente competitivo e di alto livello e noi invece miriamo in basso? certo prima si devevono fare le fondamenta e poi il tetto, ma allora perchè nn prendere lo stesso progetto (es) Irlandese e riapplicarlo in Italia? li ha funzionato, perchè nn dovrebbe funzionare da noi?

Sul fatto che probabilmente non abbiamo i vivai, soldi ecc. per un progetto simile hai probabilmente ragione, ma sono dell'idea che se nn forziamo un po le cose non ce ne usciremo mai ...... ci metteremo un po di anni, ma tanto peggio di cosi .....
La pausa 6 Nazioni la hanno anche le altre nazioni, ma loro in alcune giornate del 6 nazioni continuano a giocare, sta li la differenza.
Un torneo a 8 squadre cosa ci porterebbe di buono? L'idea del: "le nostre squadre sono scarse diminuiamole cosi i giocatori buoni invece di dividersi in 10 club lo fanno in 8 club) non mi piace, e poi come gestisci il campionato? 2 andate e 2 ritorni?

[Alucard]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

questa idea potrebbe dare buoni risultati nel lungo periodo, ma nell'immediato abbasserebbe di molto il livello del campionato...

Le soluzioni mirate nell'immediato (oriundi, esperimento strani, equiparazioni, stranieri a go go) cosa ci hanno portato di buono?
E' ovvio che bisogna partire dalla fondamenta, occorranno degli anni, ma prima o poi dobbiamo farlo, prima costruiamo delle buoni base prima ci troveremo con la possibilità di giocare ad un livello accettabile.

ma siamo sicuri di avere in Italia una profondità tale di vivai, finanziamenti e strutture tale da permetterci un progetto del genere? nn lo so, ma la riforma che si doveva fare prevedeva cmq 12 squadre ma un campionato semi-dilettantistico...insomma quello che voglio dire, si parla tanto di necessità dei nostri giocatori, anche dei più giovani, di giocare in un torneo altamente competitivo e di alto livello e noi invece miriamo in basso? certo prima si devevono fare le fondamenta e poi il tetto, ma allora perchè nn prendere lo stesso progetto (es) Irlandese e riapplicarlo in Italia? li ha funzionato, perchè nn dovrebbe funzionare da noi?

Sul fatto che probabilmente non abbiamo i vivai, soldi ecc. per un progetto simile hai probabilmente ragione, ma sono dell'idea che se nn forziamo un po le cose non ce ne usciremo mai ...... ci metteremo un po di anni, ma tanto peggio di cosi .....
La pausa 6 Nazioni la hanno anche le altre nazioni, ma loro in alcune giornate del 6 nazioni continuano a giocare, sta li la differenza.
Un torneo a 8 squadre cosa ci porterebbe di buono? L'idea del: "le nostre squadre sono scarse diminuiamole cosi i giocatori buoni invece di dividersi in 10 club lo fanno in 8 club) non mi piace, e poi come gestisci il campionato? 2 andate e 2 ritorni?

fai la regular season e poi le finali a 4 squadre, certo si dovrebbe cmq inventare un'altro campionato insieme a questo, che si fa in stagioni diverse, ma con gli stessi giocatori spalmati in più squadre, quelle appunto che formerebbero le varie franchige...insomma, fare 2 campionati, quello a 8 squadre per riunire i migliori atleti finalizzato per competere nelle 2 coppe europee, e poi il secondo campionato quello con più squadre fatto a fine campionato delle franchige...l'idea nn mi sembra per niente male...

[luqa]

Mah, l'ipotesi con 8 franchigie potrebeb anche essere competitiva con i campionati societari.
Supposto effettivamente otto il numero di "selezioni territoriali", che condurrebbe, visti i tesserati, le società ed il livello medio territoriale, a prevdere qualcosa del tipo:
1. Triveneto I
2. Triveneto II
3. NordOvest
4. Emilia-Romagna + Marche
5. Toscana+Umbria
6. Lazio - Lazio/Abruzzo
7. Abruzzo/Mezzogiorno
8. Mezzogiorno /Nordovest II

Anche con accorpamenti "fantasiosi" (es. Treviso con veneto I, Padova con veneto II, Rovigo o Viadana con gli emiliani), si ha una disponibilità interessante di atleti e squadre.

E visto il numero di partite ... da 7 a 17, non è escluso il poter convivere con campionati sociali concomitanti.
Innanzi tutto le "selezioni" potrebbero giocare durnate il 6N e la pausa novembrina, cioè occupare circa 11 date attualmente libere (più o meno)
I campionati divertice potrebebro essere nei formati 8-10 squadre, con varie formule di spareggio.

Il concedere la Heineken alle franchigie, non impedisce di concedere la Challenge alle società: chi gioca in Challenge presenta una rosa che non può essere impiegata dalla franchigia (che può contare su più società) in Heineken.
Premesso che si potrebbe anche inziare con 6 squadre.

[Alucard]

preciso, ecco quello che si dovrebbe fare:

-8 franchige che partecipano ad un torneo senza pause con regular season e finali a 4 squadre: il fine è quello di aggregare i migliori giocatori per un campionato di livello più alto e per competere nelle 2 coppe europee

-torneo territoriale, giocato dopo il torneo delle franchige, partecipano le squadre che formano le franchige(quindi con i giocatori che giocano nelle franchige, spalmati nelle varie squadre) con i gironi a livello territoriale e poi le finali a livello nazionale

[luqa]

Resto dell'idea che è più facile far giocare il torneo delle franchigie nei periodi della nazionale.

A meno che non si facciano giocare le franchigie da Ottobre a Gennaio (senza soste nella finestra nazionale) e i campionati societari da Febbraio a Maggio (senza soste nel 6N).
Il che porta a circa 16-18 date per campionato.
Le Franchigie avrebbero le coppe (6 turni) il che porta a circa 10-12 le date disponibili (2 gironi da 4 con semifinali incrociate? Girone unico tipo 6N con semifinali e finale?)
Il campionato societario diciamo 18-20 (sforando in Giugno), ma dovrebbe prevedere le soste per quarti di coppa e oltre (3 date)- ergo basarsi su 14 giornate libere (gironi da 8?)

[Alucard]

una proposta del genere nn fa nessun danno, ogni società avrà ancora a disposizione i suoi migliori giocatori nel campionato territoriale e poi si riconoscerà nelle franchige nel torneo nazionale e nelle coppe europee, oltre al fatto che si giocherà tutto l'anno...niente di così difficile, ed in parte già accennato nella vecchia riforma del campionato (modificata però con un campionato professionistico delle franchige)

[JosephK.]

GIà il nostro campionato è penoso proprio per il ridotto numero di squadre che lo rende troppo spezzatino ... adesso vogliono pure ridurlo a 8 squadre.
Una volta tanto copiamo, un bel campionato a 12/14 squadre, si alla retrocessioni, playoff, e poi correggiamo secondo le nostre esigenze, obbligo di italiani in campo e di under20. E poi un super12/14 con le stesse squadre però under20.
Ovviamente cancellare l'inutile coppia italia.

Io sono d'accordo con Nino, sta cosa delle franchigie mi pare un'altro buco nell'acqua.
Più ci sono squadre, più gente c'è a giocare e formarsi ad un livello almeno decente.
Invece con il passaggio da 10 a 8 o addirittura 6, vabbè togliamo gli stranieri (sempre che li si tolga davvero), ma che cambia? I nostri sempre a giocare tra loro con i migliori azzurri all'estero e il livello del campionato sempre uguale anzi con meno spazio per i giovani per giocare titolari ai livelli almeno del massimo campionato italiano. A sto punto facciamo nazionale A-B-C-D e facciamole giocare tra loro. Che interesse creerebbe un campionato così, con ancora meno partite o con più partite ricavate dal far giocare 15 volte gli stessi incontri tra squadre inventate?
La mia idea è che anzi si dovrebbe passare ad un massimo campionato a 12 squadre, limiti stretti agli stranieri, forti benefici federali a chi schiera giovani formati nei propri vivai, un bacino di giocatori della massima serie più vasto che porta a più scelta per la nazionale e dove i migliori giovani (non solo delle Accademie) possano giocare da subito in un massimo campionato nazionale almeno decente e dove si giochi per un periodo più costante nell'anno sul modello degli altri campionati seri europei.
I già pochi spettatori presenti vanno a vedere le partite con storie di confronti e ci vanno per attaccamento ai colori. I derby del Veneto portano pubblico e tengono accese le passioni. Chi si legherebbe ad una frachigia senza storia, senza radicamento, giusto per mettere insisme un po' di giocatori dall'alto, apparire un po' più forti in Europa e spendere meno soldi in Italia? Siamo poi sicuri che ste fusioni porteranno davvero più investimenti? Gli investimenti arrivano dove c'è interesse, dove un marchio trova pubblico, spettori, passione, ritorno economico. Chi mette il suo marchio su una frachigia che gioca contro altre 5 squadre in un campionato dove si girano 5 città, la tv non c'è e il pubblico ancora meno?

Mah, dubbi enormi...

[Alucard]

La mia idea è che anzi si dovrebbe passare ad un massimo campionato a 12 squadre, limiti stretti agli stranieri, forti benefici federali a chi schiera giovani formati nei propri vivai, un bacino di giocatori della massima serie più vasto che porta a più scelta per la nazionale e dove i migliori giovani (non solo delle Accademie) possano giocare da subito in un massimo campionato nazionale almeno decente e dove si giochi per un periodo più costante nell'anno sul modello degli altri campionati seri europei.

quello che praticmente puoi fare con un campionato territoriale dopo quello delle franchige, e cmq ripeto, siamo propio sicuri di avere le possibilità di fare un campionato professionistico del genere?

I già pochi spettatori presenti vanno a vedere le partite con storie di confronti e ci vanno per attaccamento ai colori. I derby del Veneto portano pubblico e tengono accese le passioni. Chi si legherebbe ad una frachigia senza storia, senza radicamento, giusto per mettere insisme un po' di giocatori dall'alto, apparire un po' più forti in Europa e spendere meno soldi in Italia? Siamo poi sicuri che ste fusioni porteranno davvero più investimenti? Gli investimenti arrivano dove c'è interesse, dove un marchio trova pubblico, spettori, passione, ritorno economico. Chi mette il suo marchio su una frachigia che gioca contro altre 5 squadre in un campionato dove si girano 5 città, la tv non c'è e il pubblico ancora meno?

ma perchè funziona nelle union e da noi non dovrebbe funzionare? pensiamo all'Irlanda, gente che si trova a chilometri di distanza (quindi situazioni peggiori dell'Italia, gente ancora più chiusa e campanilista) si riconoscono in una squadra territoriale...eppure ci investono, e funziona...