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mauott ha scritto:

Squilibrio ha scritto: Mauott, il progetto originario era questo, con una società partecipante al campionato italiano in ottica aironi e una under20 ma non sono gli aironi, non è viadana, non sono gli altri soci a non volerlo...

Ok... resta il fatto che a Viadana sono arrivati i ragazzotti del Rugby Monza e solo lì... se per ipotesi si giocasse un playoff con Viadana, Monza, Colorno, Amatori e Mantova perchè i vantaggi li deve avere solo Viadana ? se vincesse Viadana nell'albo d'oro ci viene scritto Rugby Viadana, non qualcos'altro ....

Se per questo anche agli Amatori hanno giocatori da fuori come al Noceto e sono sempre società in orbita Aironi senza contare che la stessa cosa è accaduta alla Rugby Parma, lo scorso anno negli Aironi. Bisogna dire comunque che facendo una super squadra giovanile ottieni poco, magari avrai un grande allenatore ma se vinci ogni partita segnando 70 punti non è che poi cresci poi molto, agli Amatori ad esempio alcuni forti giocatori della under18 giocano in serie B e la under non ne risente affatto, solo per dirti la differenza di livello tra una squadra forte, gli Amatori, e alcune avversarie

Squilibrio ha scritto:
Se per questo anche agli Amatori hanno giocatori da fuori come al Noceto e sono sempre società in orbita Aironi senza contare che la stessa cosa è accaduta alla Rugby Parma, lo scorso anno negli Aironi. Bisogna dire comunque che facendo una super squadra giovanile ottieni poco, magari avrai un grande allenatore ma se vinci ogni partita segnando 70 punti non è che poi cresci poi molto, agli Amatori ad esempio alcuni forti giocatori della under18 giocano in serie B e la under non ne risente affatto, solo per dirti la differenza di livello tra una squadra forte, gli Amatori, e alcune avversarie

Visto che conosci la realtà Amatori chiedo, senza polemica ma solo per conoscenza: questi giocatori che arrivano da altre società avevano come prima opzione l'amatori, sono stati dirottati lì per altri motivi oppure sarebbero arrivati lì comunque?

Sulla scarsa efficacia del settore giovanile italiano (a certi livelli ovviamente) concordo nella maniera più assoluta...

a vedere gli ultimi post mi chiedo:
ma interessa veramente lo sviluppo del movimento o quello che conta è solo

quello che nell'albo d'oro viene scritto

??


Lo chiedo senza polemica solo per capire.
Ste franchige hanno futuro o tanto quello che interessa è solo vincere un campionato minore inserendo nell'albo d'oro (?) il nome della propria società. Dobbiamo per forza dare ragione ai detrattori delle franchige dandogli pure elementi su cui speculare?

mauott ha scritto:

Squilibrio ha scritto:Visto che conosci la realtà Amatori chiedo, senza polemica ma solo per conoscenza: questi giocatori che arrivano da altre società avevano come prima opzione l'amatori, sono stati dirottati lì per altri motivi oppure sarebbero arrivati lì comunque?

Sulla scarsa efficacia del settore giovanile italiano (a certi livelli ovviamente) concordo nella maniera più assoluta...

Non lo so non mi sono mai posto il problema però è una società che lavora bene con i giovani e probabilmente se io dovessi scegliere andre la come andrei di corsa al petrarca se qualcuno me lo chiedesse

Tallonatore80 ha scritto:a vedere gli ultimi post mi chiedo:
ma interessa veramente lo sviluppo del movimento ....
Lo chiedo senza polemica solo per capire.
Ste franchige hanno futuro o tanto quello che interessa è solo vincere un campionato minore inserendo nell'albo d'oro (?) il nome della propria società. Dobbiamo per forza dare ragione ai detrattori delle franchige dandogli pure elementi su cui speculare?

Secondo me possono avere un futuro, sia modello treviso che aironi ma se il primo a mettere i bastoni fra le ruote e a voler la caduta del movimento è la fir il futuro non esiste. A parma ad esempio è da tempo che si narra di una implosione aironi, trasferimento franchigia federale a parma e sede fir a parma, per ora tutto procede secondo queste voci di corridoio con dondi che come al solito non vede di buon occhio gli aironi, le parmigiane che prima andavano d'amore e d'accordo con le altre società della franchigia, amatori in primis che fino allo scorso anno è stata parte attiva, adesso sono fuori con l'esclusione di Colorno che, diciamolo, non è mai stata cagata da dondi e dal comitato regionale, comitato regionale che sposta il calendario minirugby mettendo le giornate in concomitanza la partita casalinga degli aironi, cittadella del rugby i cui lavori sono iniziati e che è stata presentata ufficialmente anche se poi non si sa se si farà ma questo è un altro discorso.
Alla fine comunque non credo abbia importanza dove vada a giocare un ragazzo, l'importante è che se meritevole finisca negli aironi o anche nel treviso ma l'importante è crescere.

esatto squilibrio.
questo intendevo.

Purtroppo dondi fa favori e sfavori in base alle deleghe che prende e da chi le prende...

è sempre stato così.

Vorrei vedere se le deleghe non fossero ammesse come si comporterebbe...

Tallonatore80 ha scritto:a vedere gli ultimi post mi chiedo:
ma interessa veramente lo sviluppo del movimento o quello che conta è solo

quello che nell'albo d'oro viene scritto

??
Lo chiedo senza polemica solo per capire.
Ste franchige hanno futuro o tanto quello che interessa è solo vincere un campionato minore inserendo nell'albo d'oro (?) il nome della propria società. Dobbiamo per forza dare ragione ai detrattori delle franchige dandogli pure elementi su cui speculare?

Io non sono un detrattore delle franchigie, il fatto è che fatte così non funziona e non può funzionare (in Italia) .... c'è un vincolo, non so fino a che punto formale, che dice che il contratto di partecipazione delle italiane alla celtic league è di 4 anni... quindi hai 2 modi per restare nel business, perchè di questo si tratta: o diventi competitivo (che è la strada scelta da subito da Treviso) oppure cerchi di creare un polo di riferimento per una futura (e futuribile) crescita del movimento (che è la scelta Aironi) ... non sto dicendo che agli aironi non cerchino il risultato sto dicendo che la strada è diversa ...

la differenza nel modo di approcciarsi al progetto spiega anche perchè la Fir non abbia troppo in simpatia Treviso: chi fa risultati, di fatto, diventa indipendente da scelte politiche centralizzate perchè il suo primo sponsor sarà il Board della celtic (che ha una cultura anglosassone orientata alla capacità individuala ed al risultato sportivo) e non il carrozzone FIR (che ha cultura italiana orientata alla gestione politica della cosa)...

l'anno prossimo ci sono le elezioni federali ma il movimento e le correnti politiche che tramano sono già attive da un pezzo: se per caso la corrente di Dondi (che è o meglio è stato uno degli sponsor Aironi e comunque è in forte contrapposizione con Treviso) perdesse e, puta caso, venisse eletto un rappresentante "nemico" di Viadana (e ce ne sono alcuni anche dalle nostre parti ) la strada degli aironi sarebbe in salita; a conseguenza di ciò, per prevenire ribaltoni, il "consorzio" deve per forza essere il più esteso possibile nel più breve tempo possibile (e preferibilmente comprendere parte della cordata vincente ) per avere qualche possibilità di sopravvivenza anche a costo di qualche magheggiamento all'italiana come, per esempio, spostare la sede in posti più consoni alla nuova gestione o magie simili ... ecco perchè conta anche l'albo d'oro dell'U20 ....

p.s. "nemico" è ovviamente inteso in senso sportivo ... meglio specificare prima che arrivi qualcuno a fare le pulci

Squilibrio ha scritto: Non lo so non mi sono mai posto il problema però è una società che lavora bene con i giovani e probabilmente se io dovessi scegliere andre la come andrei di corsa al petrarca se qualcuno me lo chiedesse

OK Grazie...

Sempre per il messaggio di prima delle voci che si stanno avverando anche se dondi vincesse la strada sarebbe in salita perchè oltre che dai risultati purtroppo deludenti ti guardare le spalle da chi ti vuole male e ti vuol far cadere

soprattutto visto che l'aria che si annusa è che dondi voglia spostare gli aironi nella sua cittadella di Parma.
E cosi' abbiamo spiegato anche il mistero della cittadella.
Pronta ad accogliere oggi le parmensi, domani una franchigia e perchè no... visto che il flaminio non lo possiamo ristrutturare ci facciamo anche la casa della nazionale? l'aeroporto c'e', la cittadella pure, è una città turistica...

Parma per dondi come avignone per i papi?


é fantarugby...

ma a ragionarci c'e' da dire che potrebbe esser possibile...

teoria del complotto

Squilibrio ha scritto:Sempre per il messaggio di prima delle voci che si stanno avverando anche se dondi vincesse la strada sarebbe in salita perchè oltre che dai risultati purtroppo deludenti ti guardare le spalle da chi ti vuole male e ti vuol far cadere

Penso, tenendo conto anche delle voci che arrivano da Treviso, che Dondi sia in piena campagna elettorale o meglio di trattative per essere rieletto (lui o qualche suo delfino) .... queste voci sembrano seminate ad hoc ...

tutto dipende che strada prenderanno le deleghe delle lombarde e di parte del CIV.... a oggi direi che Dondi non è così certo che venga rieletto ... però non si vota oggi ma tra 10 mesi .... intanto non posso che essere contento che a 100 km da casa si giocano partite con alcune delle migliori squadre d'europa...

Tallonatore80 ha scritto:soprattutto visto che l'aria che si annusa è che dondi voglia spostare gli aironi nella sua cittadella di Parma.
E cosi' abbiamo spiegato anche il mistero della cittadella.
Pronta ad accogliere oggi le parmensi, domani una franchigia e perchè no... visto che il flaminio non lo possiamo ristrutturare ci facciamo anche la casa della nazionale? l'aeroporto c'e', la cittadella pure, è una città turistica...

Parma per dondi come avignone per i papi?


é fantarugby...

ma a ragionarci c'e' da dire che potrebbe esser possibile...

teoria del complotto

non è fantarugby è compravendita delle deleghe ....

no mauott,
purtroppo è la prassi che dobbiamo sopportare.

Tanto per la precisione:
- i ragazzi di Monza che fanno parte delle giovanili di Viadana erano già a Viadana (o comunque gli accordi erano stati già presi) prima che fossero formati gli Aironi, anzi Monza è entrata nella franchigia da subito proprio perchè già in buoni rapporti con Viadana. Allo stesso modo le società di Parma hanno proseguito le collaborazioni che avevano in essere prima che nascessero gli Aironi.
- l'ampliamento dello stadio di Parma (se si riuscirà a portarlo a termine) non è sufficiente ad adempiere le richieste per disputare partite di Celtic League e Heineken Cup.

Il titolo del thread è di un'ingenuità commovente.

E' come se ne facessimo uno intitolato "perchè l'Italia non è forte come la Francia".

Siamo seri: contro il Viadana ho fatto il mio esordio in serie C nel campionato 1976. Ed a quei tempi, dopo aver giocato la mattina con le giovanili, si andava a Treviso a veder giocare I 3 più vecchi dei Francescato (Nello, Bruno e Rino), Manrico Marchetto e Cesco Dotto alle ali, che hanno composto la miglior linea dei tre quarti d'Italia per lunga pezza. In mischia c'erano un tal Glenn Rich, già Baby Black, n° 8 potentissimo e velocissimo.Solo un paio d'anni e sarebbero arrivati ancora da teenager Oscar Collodo e Gianni Zanon ed il povero Lello Dolfato, flanker tascabile di incredibile aggressività. Con tutto il rispetto: a Viadana e dintorni cosa c'era in quegli anni ?

In quegli anni trevisani padovani e rodigini formavano i Dogi, che spesso e volentieri se la giocavano con Harlequins (visti all' Appiani a Padova), Newport & C. Trent'anni prima della Celtic e qualcuno all'epoca sospettava che i Dogi fossero più forti della Nazionale.......

Siamo d'accordo tutti che nel rugby la tradizione ha un peso fondamentale ? Che il fattore "cultura" è determinante ? Che le gerarchie sono consolidate, quasi inossidabili rispetto ad altri sport ?

Quindi - sempre con tutto il rispetto - a parità di disponibilità economica ed organizzazione sportivo/manageriale - non ci possono non esserci (ancora) notevoli differenze di "cultura". Assolutamente inevitabile che Viadana sconti un notevole "gap".

E comunque una grandissimo augurio di perseverare ed avere finalmente soddisfazione ai Viadanesi ed ai loro associati.