6 Nazioni 2012: Irlanda - Galles

[gcruta]

Ti capita ancora di passare per Udine? Nel caso hai un pranzo/cena pagato...

Forse a maggio, per un corso CISM... Sarà mia premura farti sapere...

[stewie]

Vabbeh del giallo al Galles anche Gatland ha detto che il rosso non sarebbe stato scandaloso. E questo potrebbe chiudere la disputa. Ma sul giallo al giocatore irlandese cosa dire? Si può considerare un placcaggio pericoloso o no? Gli effetti sono quelli di uno spear takle però bisogna dire che ha afferrato l'avversario solo per una gamba. A cosa si deve dare peso: al modo di placcare o agli effetti del placcaggio?

[calep61]

Galles batte Irlanda all'ultimo minuto, proprio come ci hanno abituato gli irlandesi.
Un po' godo, come si dice, chi la fa, l'aspetti

[aperturaestremo]

Per una volta non sono d'accordo con te, secondo me e' stato onesto nell'ammettere che non aveva visto niente sul giallo gallese (e' Pearson a dirgli giallo, e io sono d'accordo, anche se il rosso non sarebbe stato uno scandalo) e Ferris era da punire. Inoltre e' vero che gli irlandesi hanno sempre giocato al limite ma lui e' meno tollerante con loro di altri.

Ammesso che sia stato onesto (a me sembra ridicolo, si può dire la stessa cosa senza essere espliciti), le direttive sono piuttosto severe. Per un tip tackle come quello fatto da B. Davies (avversario sollevato e lasciato cadere dall'alto, in modo che atterri con la parte alta del busto, o testa e collo), si DEVE dare un cartellino rosso. Ripeto, non sono direttive FIR: sono direttive IRB. Allora, Barnes continua a fare il codardo e a scaricare le responsabilità, come nelle mete lampanti in cui chiama il TMO: sente che c'è un placcaggio pericoloso e, invece di approfondire e decidere, da responsabile del team arbitrale, scarica la responsabilità su Pearson, poi s'inventa una compensazione. Troppo comodo. Basso, veramente basso livello. E, continuo a dire, non si può essere laschi nei primi tre quarti di partita sul gioco a terra e poi improvvisamente cominciare a fischiare. Opinioni, eh.
Buon rugby

Ho rivisto la partita, lo spear-tackle del gallese era rosso, tutta la vita, in questo hai ragione al 100%, ma se noti lo sviluppo del gioco, Barnes sta seguendo l'azione, non puo' vedere, sta guardando la palla, giusto chiedere a Pearson (semmai, e' lui che sbaglia, come l'anno scorso fu soprattutto l'assistente a sbagliare in occasione della meta gallese da touche irregolare, anche se Kaplan non era esente da colpe). E nel rugby professionistico ipertecnologicizzato secondo me sempre meglio chiedere una volta in piu' al TMO che una in meno, ho ancora negli occhi l'arrogante arbitro francese (non mi ricordo il nome) che nel 2010 in semifinale Clermont-Tolone accordo' una meta a Clermont (nonostante i giocatori del Tolone chiedessero il TMO) quando il giocatore aveva chiaramente perso la palla in avanti e giudico' fuori un calcio di Wilkinson, anche qui senza chiedere il TMO, calcio che invece era entrato. Lo stesso Barnes era stato criticato per non aver chiesto il TMO in occasione della punizione di Hook ai mondiali contro il Sudafrica, si era fidato troppo dei suoi assistenti che avevano sbagliato. Non ci vedo nulla di disdicevole nel chiedere il TMO. E per me il tackle di Ferris rimane fallo, non c'e' da discutere, lo prende per la gamba e lo solleva ruotandolo oltre i 90 gradi e non fa nulla per ammorbidire la caduta, meno grave certo di quello gallese ma sempre fallo.
Buon rugby anche a te!

[gcruta]

Beh, ricorrere al TMO se si hanno dubbi va bene, ricorrere al TMO piuttosto spesso non va bene: significa che troppo spesso si è fuori posizione (il che non depone a favore del gruppo arbitrale). Deresponsabilizzarsi è gravissimo, soprattutto a livello di referees; ripeto: se senti un assistente che ti ha detto che ha visto un tip tackle, come minimo approfondisci, il protocollo non lo esclude. Ma Barnes si para le natiche e scarica tutta la responsabilità sull'altro genialone, che non se la sente e raccomanda solo il giallo. Il giallo a Ferris? Vedo altre immagini, ma ho avuto il dubbio che al più potesse essere CP, se non assolutamente nulla.

[gcruta]

Ecco un filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=aUm9Whlaydc .
Il primo episodio, da direttive, è da rosso: tutti i crismi del tip tackle; Pearson lo descrive chiaramente (lift the player, drove to the ground, se non sbaglio) ma non se ne fa alcunché.
Il secondo episodio comincia in modo strano, ma: il verde va a terra col rosso; il verde non lascia cadere il rosso e non lo pianta in terra dall'alto; ci può stare un CP ma direi che il gialo è solo compensazione.
Opinioni, eh.

[aperturaestremo]

Ecco un filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=aUm9Whlaydc .
Il primo episodio, da direttive, è da rosso: tutti i crismi del tip tackle; Pearson lo descrive chiaramente (lift the player, drove to the ground, se non sbaglio) ma non se ne fa alcunché.
Il secondo episodio comincia in modo strano, ma: il verde va a terra col rosso; il verde non lascia cadere il rosso e non lo pianta in terra dall'alto; ci può stare un CP ma direi che il gialo è solo compensazione.
Opinioni, eh.

Ti ringrazio molto del video. Continuo a dire che nel primo caso Barnes non vede, dunque chiede a Pearson, potrebbe approfondire, ma e' Pearson (che a me non piace per niente ma che e' abbastanza sereno nella gestione delle gare, un giocatore inglese una volta mi disse che trasmette calma) a dire "yellow". Nel secondo per me e' fallo, lo solleva e lo ruota, va a terra con lui ma nessun braccio del verde cinge il busto del rosso o fa qualcosa per attutire la caduta, il giallo e' eccessivo, d'accordo, ma al Galles servivano i tre punti, non l'uomo in piu', mancavano 30 secondi, la chiamata della punizione (e quindi la vittoria del Galles) e' corretta, quel giallo non ha avuto alcuna influenza sulla partita (a meno di non pensare che in 15 l'Irlanda recuperava il calcio di avvio, peraltro insolitamente lungo, di O'Gara, ma questo e' fantarugby).

Un'altra cosa (non arbitrale): che talento immenso George North, che fenomeno! E' lui il vero astro nascente dell'emisfero Nord (forse insieme a Owen Farrell). Che meraviglia! Scommetto pero' che nessuno gli ha rimproverato qualche tackle sbagliato o qualche scelta avventata le prime volte. Ora, non voglio paragonare Venditti a lui (ci sono ordini di grandezza fra i due) ma se leggi i commenti su Venditti nel forum Francia-Italia, le critiche che ha subito a fronte di una prestazione per me notevole -meglio lui per esempio degli altri 3/4- capirai quello che voglio dire.

[aperturaestremo]

Beh, ricorrere al TMO se si hanno dubbi va bene, ricorrere al TMO piuttosto spesso non va bene: significa che troppo spesso si è fuori posizione (il che non depone a favore del gruppo arbitrale). Deresponsabilizzarsi è gravissimo, soprattutto a livello di referees; ripeto: se senti un assistente che ti ha detto che ha visto un tip tackle, come minimo approfondisci, il protocollo non lo esclude. Ma Barnes si para le natiche e scarica tutta la responsabilità sull'altro genialone, che non se la sente e raccomanda solo il giallo. Il giallo a Ferris? Vedo altre immagini, ma ho avuto il dubbio che al più potesse essere CP, se non assolutamente nulla.

Due cose al volo:

a) secondo me un arbitro non si deresponsabilizza se domanda il TMO, se la palla e' stata schiacciata o no in meta o se e' passata o no in mezzo ai pali e' un fatto fisico, che non richiede alcuna interpretazione, e' una variabile booleana (1/0 si'/no), e' un fatto "puro", invece all'arbitro rimane l'interpretazione della gara, quella e' la sua vera responsabilita', lo stabilire regole chiare -come hai scritto tu- dall'inizio per ruck, maul e punti d'incontro in generale. Non critico Lawrence (per dirne una) per il passaggio in avanti -per me molto dubbio al limite dell'inesistente- fischiato al SudAfrica contro l'Australia, quello e' un fatto fisico su cui si puo' sbagliare, lo critico per la gestione delle ruck. Nel calcio, per fare un esempio da un altro sport, se la palla ha superato la linea bianca o no, se un giocatore e' in fuorigioco o no, sono fatti fisici, giusto ricorrere alla tecnologia, ma se un fallo di mano e' volontario o meno, se quel fuorigioco e' attivo devono rimanere responsabilita' dell'arbitro.

b) hai visto Scozia-Inghilterra? Non voglio parlare qui di un'altra partita, ma nel forum ho posto una domanda arbitrale e non ho avuto risposta, aspetto o la tua risposta o di rivederla, ma mi rimane un dubbio enorme (e non parlo della decisione del TMO, ma di quella di Clancy sulla ripresa del gioco).

[gcruta]

Non ho detto che consultare il TMO sia sbagliato, ma che comincio a pensare (e non solo io, che sono il signor nessuno, ma anche molti dirigenti arbitrali) che se si va dal TMO anche nel caso di mete palesi, e se ci si limita al protocollo più elementare, giusto per non correre rischi, forse si cerca di scaricare su altri responsabilità che non si vogliono prendere... Il caso della prima meta gallese è lampante: Barnes e Pearson erano in perfette condizioni per vedere, ma non si assumono responsabilità... Perché piazzarsi bene? Tanto c'è il TMO...
Opinioni, eh.

[pastaefasioi]

stavo riguardando gli highlight... ma che bella la prima meta irl con rory best che va a posizionarsi nella linea dei 3/4

[madflyhalf]

Ahah! L'ho visto ora per la prima volta!
Quello è un giallo???
Quello è un giallo???


Nessuno dei due era giallo.
Il primo rosso diretto, il secondo a malapena calcio di punizione, visto da prospettiva Gallese non era niente di ché, avrei addirittura lasciato correre...


Si conferma ciò che penso di Ferris: è il George Foreman del rugby.
Picchiatore che prende ogni singolo ball carrier avversario e lo smonta a suon di legnate... Tutti a lodare le doti in attacco di Sean O'Brien che difensivamente fa 1/3 del lavoro di un flanker!

[Laporte]

Vabbeh del giallo al Galles anche Gatland ha detto che il rosso non sarebbe stato scandaloso. E questo potrebbe chiudere la disputa. Ma sul giallo al giocatore irlandese cosa dire? Si può considerare un placcaggio pericoloso o no? Gli effetti sono quelli di uno spear takle però bisogna dire che ha afferrato l'avversario solo per una gamba. A cosa si deve dare peso: al modo di placcare o agli effetti del placcaggio?

lo ha alzato sopra le prprie spalle e fatt cadere a testa in giu. Dunque una gamba o due non camnbia nulla... come dire non avere preso una via contromano perchè si era su due ruote...

[madflyhalf]

Finalmente finita di vedere la partita...

E' un peccato che a rugby si giochi solo con 3 terze linee, io nel 2013 coi Lions farei partire simultaneamente Ferris, Heaslip, Faletau, Warburton, Denton e Robshaw!

[diddi]

E' vietato perché potenzialmente pericoloso per l'incolumità dei giocatori placcare l'avversario prendendolo dalle gambe e alzandole oltre il livello delle spalle, in modo da farlo ricadere a terra impattando con la parte superiore del corpo.
Posta questa premessa, l'azione di Ferris è fallosa ed è stata correttamente sanzionata. Non dico che fosse cattiva, né intenzionale, né che si trattasse di un fallo grave. Ma è proprio la tecnica usata da Ferris per fermare l'avversario ad essere pericolosa e da sanzionare, sperando di estirparla dal comportamento lecito ad un giocatore di rugby.

North-Venditti: continuo a ritenere che la differenza stia nell'impianto del settore giovanile. In Italia, se hai il fisico, puoi permetterti carenze nei fondamentali; in Galles, grosso o no, o sai giocare il campo e la palla o stai fuori. Detto questo, confido nel fatto che il nostro sia abbastanza umile da lavorare sui suoi difetti: ancora non è troppo tardi. Del resto, lo stesso North è al secondo anno di Nazionale; e non è che prima avesse impressionato così tanto.

[VANZANDT]

aggiungiamo che a conti fatti le scelte arbitrali nell'occasione dei falli inquestioni hanno avvantaggiato i gallesi perchè il sacrosanto rosso a devis avrebbe costretto i gallesi a giocare in 14 gli ulltimi 5 minuti.......ho rivisto parzialmente la partita e confermo che l'arbitro ha concesso meno del solito agli irlandesi sempre tanto ma comunque meno del solito..........

venditti corre anche malino... il tempo per farsi un bagaglio tecnico ci sarebbe e fatta salva la volontà del giocatore di migliorare penso che il vero problema siano le strutture tecniche che si trova attorno.... questo mandarlo a 17anni in qualche accademia all'estero di livello sarebbe stata un ottima idea invece di bearsi degli asterischi