Osservatorio eleggibili

[MadRef]

Trovo però che uno del livello di Odogwu l'Italia avrebbe dovuto contatarlo ben prima di questo inverno. È chiaro che se lo contatti quando è già al punto da finire nel mirino di Jones è troppo tardi. Un anno fa si cominciava ad intravedere il suo potenziale ed era già quel tipo di giocatore che avrebbe potuto dare un apporto non trascurabile alla causa azzurra mentre per l'Inghilterra era ancora uno dei tanti possibili prospetti. Abbiamo corso rischi simili anche con Polledri e Varney che erano già potenzialmente nel mirino di Inghilterra e Galles e ci è andata bene, ma l'affaire Odogwu dovrebbe insegnarci che forse sarebbe ora di mettere da parte un po' di spocchia e fare ponti d'oro ai possibili Italians quando si dimostrano già dei buoni prospetti in Premiership o Top14, cioè un gradino sopra a dove gioca la quasi totalità dei nostri nazionali. Ricordiamoci che siamo l'Italia, non la Nuova Zelanda, e comportandoci come abbiamo fatto in questo caso resteremo l'Italia che siamo ancora a lungo.

Smith ha detto che era stato contattato già quando giocava a Sale, quindi due anni fa almeno, da O'Shea Ascione.

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu. Tra l'altro "contattato" non significa una mazza: uno che finisce nel mirino dell'Inghilterra, l'Italia avrebbe dovuto provare concretamente a prenderlo a bordo molto prima e non risulta da nessuna parte che abbia detto "no grazie" uno o due anni fa. A pensar male si fa peccato ma non si sbaglia quasi mai: qui sembra proprio che qualcuno in federazione abbia fatto una grossa cazzata (vuoi per boria o per inedia) e stia goffamente cercando di coprirla a botte di disinformazione e palla in tribuna.

[SilverShadow]

Oh vabbè se preferite fare i complottisti non vi rispondo più: ci sono delle dichiarazioni pubbliche, ci si basa su quelle. A meno che non siate Mi6, fsb, Aise o Cia e abbiate accesso alle registrazioni di tutte le telefonate a Odogwu degli ultimi due anni.

[Garry]

Ancora Odogwu?
State parlando di rugby o della nazionale di kung-fu?

[Squilibrio]

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu. Tra l'altro "contattato" non significa una mazza: uno che finisce nel mirino dell'Inghilterra, l'Italia avrebbe dovuto provare concretamente a prenderlo a bordo molto prima e non risulta da nessuna parte che abbia detto "no grazie" uno o due anni fa. A pensar male si fa peccato ma non si sbaglia quasi mai: qui sembra proprio che qualcuno in federazione abbia fatto una grossa cazzata (vuoi per boria o per inedia) e stia goffamente cercando di coprirla a botte di disinformazione e palla in tribuna.

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione..... Non sono dichiarazioni discrepanti con quelle di Odogwy quelle di smith perchè lo stesso giocatore ha dichiarato di essere stato contattato da più persone e allenatori dell'italia quindi non fa altro che confermare quello che dice smith e in ogni caso una dichiarazione dove si parla di contatto detta nel contesto di una intervista può essere benissimo una prova per prenderlo più articolata di un semplice caffè al bar solo che il giocatore mira ad altro.... Però si hai ragione, colpa di fir e smith

[MadRef]

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu. Tra l'altro "contattato" non significa una mazza: uno che finisce nel mirino dell'Inghilterra, l'Italia avrebbe dovuto provare concretamente a prenderlo a bordo molto prima e non risulta da nessuna parte che abbia detto "no grazie" uno o due anni fa. A pensar male si fa peccato ma non si sbaglia quasi mai: qui sembra proprio che qualcuno in federazione abbia fatto una grossa cazzata (vuoi per boria o per inedia) e stia goffamente cercando di coprirla a botte di disinformazione e palla in tribuna.

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione..... Non sono dichiarazioni discrepanti con quelle di Odogwy quelle di smith perchè lo stesso giocatore ha dichiarato di essere stato contattato da più persone e allenatori dell'italia quindi non fa altro che confermare quello che dice smith e in ogni caso una dichiarazione dove si parla di contatto detta nel contesto di una intervista può essere benissimo una prova per prenderlo più articolata di un semplice caffè al bar solo che il giocatore mira ad altro.... Però si hai ragione, colpa di fir e smith

È vero hai ragione tu: Masi e Odogwu sono due noti cazzari ed in federazione non sbagliano mai.

Per inciso, escludo che si possa dare la colpa a Smith se neanche si sapeva come e perché il giocatore fosse eleggibile:, lo scouting non è di certo compito dell'HC, ma sostenere che la federazione l'abbia gestita bene alla luce delle dichiarazioni di tutti è ridicolo. Ripeto: non c'è una dichiarazione una che indichi ci sia stato un invito rifiutato, menchemeno in tempi non sospetti, cioè non a babbo morto quando Paolo era già nel mirino di Eddie. Come se la nostra federazione avesse un curriculum immacolato in cui di cazzate di questa proporzione non se siano mai fatte. Ora, non voglio mettere alla gogna nessuno, ma almeno si riconosca che di errori ne sono stati fatti e se ne faccia tesoro per il futuro.

[Garry]

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu.

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione.....

È vero hai ragione tu: Masi e Odogwu sono due noti cazzari ed in federazione non sbagliano mai.

Non no, è vero.
Masi, Odogwu (e pure il suo allenatore) sono notoriamente padri gesuiti devoti alla regola, resi impermeabili alla tentazione e al peccato.
Quanto alla FIR, tutti sanno che sbaglia sempre, indipendentemente da chi sia il personaggio coinvolto, fosse pure Einstein

[MadRef]

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu.

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione.....

È vero hai ragione tu: Masi e Odogwu sono due noti cazzari ed in federazione non sbagliano mai.

Non no, è vero.
Masi, Odogwu (e pure il suo allenatore) sono notoriamente padri gesuiti devoti alla regola, resi impermeabili alla tentazione e al peccato.
Quanto alla FIR, tutti sanno che sbaglia sempre, indipendentemente da chi sia il personaggio coinvolto, fosse pure Einstein

Ho forse sostenuto che la FIR sbaglia sempre? Mi limito a negarne l'infallibilità dogmatica. Fino a che qualcuno mi spiega perché Masi ed Odogwu avrebbero dovuto raccontarci cazzate, senza peraltro essere mai stati smentiti dalla FIR, non vedo perché non dovrei credere alle loro affermazioni. Soprattutto non vedo perché dovrei supporre che la FIR abbia effettivamente fatto un tentativo concreto *prima* di questo autunno quando la stessa FIR non ha fatto nessuna dichiarazione in questo senso. Non c'è nessuna evidenza che Odogwu sia stato effettivamente mai invitato mentre ce n'è che ciò non sia accaduto: questi sono i fatti, il resto sono speculazioni senza fondamento.

[Garry]

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu.

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione.....

È vero hai ragione tu: Masi e Odogwu sono due noti cazzari ed in federazione non sbagliano mai.

Non no, è vero.
Masi, Odogwu (e pure il suo allenatore) sono notoriamente padri gesuiti devoti alla regola, resi impermeabili alla tentazione e al peccato.
Quanto alla FIR, tutti sanno che sbaglia sempre, indipendentemente da chi sia il personaggio coinvolto, fosse pure Einstein

Ho forse sostenuto che la FIR sbaglia sempre? Mi limito a negarne l'infallibilità dogmatica.

Come tutti noi, quindi

[Garry]

Come vado dicendo da mesi, Odogwu e il suo allenatore hanno usato e stanno usando la sua eleggibilità per l'Italia per cercare di "dare la sveglia" ai selezionatori inglesi.

Il problema, per loro, è che hanno a che fare con una vecchia lenza come Eddie Jones

[MadRef]

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione.....

È vero hai ragione tu: Masi e Odogwu sono due noti cazzari ed in federazione non sbagliano mai.

Non no, è vero.
Masi, Odogwu (e pure il suo allenatore) sono notoriamente padri gesuiti devoti alla regola, resi impermeabili alla tentazione e al peccato.
Quanto alla FIR, tutti sanno che sbaglia sempre, indipendentemente da chi sia il personaggio coinvolto, fosse pure Einstein

Ho forse sostenuto che la FIR sbaglia sempre? Mi limito a negarne l'infallibilità dogmatica.

Come tutti noi, quindi

La FIR è fatta di uomini (e donne): come tutti qualche volta la imbroccano e qualche volta toppano. Stavolta tutta l'evidenza indica che hanno toppato. Non sarebbe la prima volta, non sarà purtroppo l'ultima. Tutto quello che si può legittimamente chiedere è che si impari dal proprio errore per il futuro. A me non sembra che l'Italia sia nella condizione di fare una simile manfrina su un giocatore che milita regolarmente e con profitto in Premiership o in Top14. Un eleggibile che finisce nell'orbita di una vera tier1 prima che l'Italia abbia provato a portarlo a bordo è un errore di chi ha la responsabilità dello scouting, punto. Ne perdiamo sicuramente già un certo numero perché decidono di non sposare la causa (e su quelli poco ci si può fare), ma cerchiamo di non farci sfuggire per boria, indedia, o stupidità quelli che sarebbero disponibili.

[MadRef]

Come vado dicendo da mesi, Odogwu e il suo allenatore hanno usato e stanno usando la sua eleggibilità per l'Italia per cercare di "dare la sveglia" ai selezionatori inglesi.

Il problema, per loro, è che hanno a che fare con una vecchia lenza come Eddie Jones

Può essere anche vero, ma è comunque una speculazione. Ed anche in questo caso, se l'Italia lo avesse invitato un anno fa, la questione si sarebbe risolta lì con Odogwu che avrebbe dovuto fare una scelta. Non dico che sarebbe venuto da noi (Masi sostiene di sì, ma potrebbe essere solo una sua opinione), ma di certo ci si sarebbe risparmiati questo teatrino. Se avesse risposto picche si sarebbe smesso di tenerlo d'occhio e si sarebbero usate le risorse per altri possibili prospetti. Gira che ti rigira si finisce sempre lì: è stata gestita male. Amen, cerchiamo di fare meglio alla prossima.

[SilverShadow]

Ho forse sostenuto che la FIR sbaglia sempre? Mi limito a negarne l'infallibilità dogmatica. Fino a che qualcuno mi spiega perché Masi ed Odogwu avrebbero dovuto raccontarci cazzate, senza peraltro essere mai stati smentiti dalla FIR, non vedo perché non dovrei credere alle loro affermazioni. Soprattutto non vedo perché dovrei supporre che la FIR abbia effettivamente fatto un tentativo concreto *prima* di questo autunno quando la stessa FIR non ha fatto nessuna dichiarazione in questo senso. Non c'è nessuna evidenza che Odogwu sia stato effettivamente mai invitato mentre ce n'è che ciò non sia accaduto: questi sono i fatti, il resto sono speculazioni senza fondamento.

A inizio febbraio Smith dice che Odogwu era stato già contattato all'epoca degli Sharks ma non era interessato.
Non abbiamo né la conferma né la smentita da parte di Odogwu-> Tribunale del popolo: "è falso, Smith mente!"

A metà febbraio Masi dice che "se a novembre fosse arrivata una propose, l’avrebbe accettata".
Non abbiamo né la conferma né la smentita da parte di Odogwu-> Tribunale del popolo: "è vero, maledetti Smith e FIR che non l'hanno convocato!"

Odogwu a metà gennaio (prima di essere convocato dall'Inghilterra) dice che gli hanno fatto una chiamata dall'Italia, chiedendogli perché era eleggibile e dandogli una pacca sulla spalla dicendo "continua così" ("It was just a ‘keep up the good work’ kind of thing"). Ora, a bocce ferme, dice che "“I had proper chats with Franco Smith and the Italy set-up and all their coaches" (un po' più di una telefonata) e che "I had a week to make that decision [...]. I didn’t even know (at the time) I was in the England squad but I just had to commit to either side and I chose England".
Ah ma quindi non era solo una pacca sulla spalla, gli hanno fatto una proposta concreta prima dell'Inghilterra. Un po' confuso questo Odogwu. -> Tribunale del popolo: "ehh ma bisognava convocarlo prima degli altri"

A me pare che le speculazioni senza fondamento le faccia qualcun'altro, facendo cherry picking delle affermazioni e piegandole alla propria narrativa.

[MadRef]

A inizio febbraio Smith dice che Odogwu era stato già contattato all'epoca degli Sharks ma non era interessato.

Il pezzo "ma non era interessato" lo sento per la prima volta. Se puoi confermarlo con una fonte cambia tutto ovviamente, altrimenti siamo daccapo.

[MadRef]

Scusate il doppio post. Io ho trovato solo questa fonte:

https://www.avantionline.it/rugby-13-do ... e-azzurra/

La risposta di Smith è:

"Paolo Odogwu è stato contattato quando era negli Sharks. Aveva dimostrato molto interesse per il nostro progetto poi le cose sono andate diversamente."

Piuttosto vaga e sibillina come dichiarazione, ma interpretarla come "lo abbiamo invitato e ha detto di no" mi sembra parecchio una forzatura. Questo per chi ha il dito veloce ad accusare gli altri di "cherry-picking". Ribadisco pertanto la mia posizione: non c'è nessuna evidenza che la FIR abbia fatto ciò che era sensato fare e cioè invitarlo non più tardi di un anno fa.

[Squilibrio]

Dichiarazione che però sembra ampiamente in discrepanza con quelle di Masi e dello stesso Odogwu.

E ancora con la cazzata sempre e comunque della federazione.....

È vero hai ragione tu: Masi e Odogwu sono due noti cazzari ed in federazione non sbagliano mai.

Non no, è vero.
Masi, Odogwu (e pure il suo allenatore) sono notoriamente padri gesuiti devoti alla regola, resi impermeabili alla tentazione e al peccato.
Quanto alla FIR, tutti sanno che sbaglia sempre, indipendentemente da chi sia il personaggio coinvolto, fosse pure Einstein

Ho forse sostenuto che la FIR sbaglia sempre? Mi limito a negarne l'infallibilità dogmatica. Fino a che qualcuno mi spiega perché Masi ed Odogwu avrebbero dovuto raccontarci cazzate, senza peraltro essere mai stati smentiti dalla FIR, non vedo perché non dovrei credere alle loro affermazioni. Soprattutto non vedo perché dovrei supporre che la FIR abbia effettivamente fatto un tentativo concreto *prima* di questo autunno quando la stessa FIR non ha fatto nessuna dichiarazione in questo senso. Non c'è nessuna evidenza che Odogwu sia stato effettivamente mai invitato mentre ce n'è che ciò non sia accaduto: questi sono i fatti, il resto sono speculazioni senza fondamento.

Veramente quì le cazzate le stai scrivendo tu perchè continui a sostenere che il giocatore in questione sia stato contattato solo all'ultimo momento in pratica quando lo stesso giocatore ha detto di essere stato contattato da più persone negli anni sostenendo in pratica quello che ha detto smith, in ultimo nessuno critica masi semplicemente perchè masi non ha detto che il giocatore è stato contattato solo all'ultimo momento ma ha detto di averlo segnalato.... Infine un piccolo dettaglio che forse vi sfugge nella caccia alle streghe e alla continua critica alla federazione, il giocatore in questione ha rifiutato l'italia perchè si vuole giocare le sue carte con l'inghilterra