Il Esodo : Positivo o Negativo per il Rugby Italiano?

Midmind · Messaggio da **Midmind** » 18 mar 2006, 20:01

Non è mai positivo un esodo in linea di massiam,ma delle volte come la situazione in oggetto è necessaria....accresce i giiocatori sotto progilo tecnico e li ripaga lutamente per il loro impegno......Non essendo al vaglio un campionato accetabile o in un futuro prossimo competitivo non ha senso tarttenrli in Itlia Giocatori di Valenza internazionale...anche se impoveriscono il Super10 e il nostro movimento.....aiutando lo sviluppo di latri movimenti concorrrenti

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 18 mar 2006, 20:24

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 18-03-2006 alle ore 20:01, Midmind wrote:
 Giocatori di Valenza internazionale...
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 Trattasi di Gaetano Valenza?!?!?!?!?!

BixBeiderbecke · Messaggio da **BixBeiderbecke** » 18 mar 2006, 21:55

Berbizier sarà contento, quando gli ho accennato all'esodo dei giocatori mi ha fatto l'esempio dell'Argentina e del livello che ha raggiunto grazie ai giocatori che giocano in europa

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 19 mar 2006, 10:22

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 18-03-2006 alle ore 21:55, BixBeiderbecke wrote:
 Berbizier sarà contento, quando gli ho accennato all'esodo dei giocatori mi ha fatto l'esempio dell'Argentina e del livello che ha raggiunto grazie ai giocatori che giocano in europa
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 Di fronte all'evidenza dei risultati non ci possono essere obiezioni!!!!!!!!!!!!
 Piuttosto, cosa ha fatto la L.I.R.E. in questi 5 anni per far crescere il livello del Super10?!?!?! Questo è il vero problema :-W :-W :-W

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 19 mar 2006, 11:28

Top-level Italian exports threaten to damage domestic product 
 
 John Kirwan
 
 Sunday March 19, 2006
 
 The Observer 
 
 FONTE<A HREF="http://sport.guardian.co.uk/sixnations2 ... 33,00.html" TARGET="_blank">Observer</A>
 
 Certi farebbe bene leggere questo..specialmente i capi del LIRE/FIR

nr9 · Messaggio da **nr9** » 19 mar 2006, 11:40

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 19-03-2006 alle ore 10:22, AdMinchiam wrote:
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 18-03-2006 alle ore 21:55, BixBeiderbecke wrote:
 Berbizier sarà contento, quando gli ho accennato all'esodo dei giocatori mi ha fatto l'esempio dell'Argentina e del livello che ha raggiunto grazie ai giocatori che giocano in europa
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 qui non sono tanto d'accordo. l'argentina ci rimette almeno quanto ci guadagna dall'esodo. i motivi sono ovvi e basta guardare la selezione italiana, come sappiamo tutti. lo stesso accade ai pacifici (per modo di dire

) delle isole rispetto alla nuova zelanda.
 più in generale molti paesi con l'avvento del professionismo non riescono più a competere (la romania era più forte di noi e neanche di poco).
 io direi che finché partono 5 o 15 giocatori non c'è che da imparare; ma quando vanno via in centinaia... un'intera generazione...

sommessamente: credo anche che sia abbastanza una vergogna...

ellis · Messaggio da **ellis** » 19 mar 2006, 11:47

E' arrivato il momento di dire la mia.
 
 L'esempio del Brasile calcio era azzeccatissimo; o meglio era giusto non tanto per un paragone con l'Italia rugby; quanto per dimostrare che in quel paese succede sempre che qualsiasi giocatore di calcio diventi appena appena decente, subito viene ingaggiato da una società europea.
 
 Qualcuno poi ha detto che l'esempio non tornava perchè i club brasiliani di calcio (al contrario di quelli italiani di rugby) vincono le coppe Intercontinentali; ma, prima cosa l'esempio dlele coppe intercontinentali è capzioso, in quanto in una partita secca può succedere di tutto e poi la Fifa "vuole" che i successi europei e sudamericani siano il più possibile equi (numericamente) nel tempo e ci mette lo zampino.
 
 E poi semmai questo esempio avalla ancora di più la tesi di base: e cioè che, nonostante l'esodo (oggettivamente innegabile direi, visto che tra i 23 brasiliani che andranno al prossimo mondiale soltanto uno gioca nel campionato brasiliano !!!!), il Brasile vive di calcio e quindi genera nuovi talenti direttamente dalla spiaggia e dalle chiamiamole accademie (in realtà sono scuole calcio sovvenzionate), i quali a 18 anni sono già il serbatoio di ricambio dei talenti maggiori e così via, in un sistema autorigenerante, dove però alla base c'è il successo della selecao maggiore, acquisito grazie al talento innato unito però all'eseprienza che i vari Ronaldinho, Kaka, Emerson e soci si fanno in Europa.
 
 Quindi, ben venga l'esodo nel nsotro rugby; certo è che se non succedono alcune cose insieme non servirà a niente; il rugby deve essere introdotto nelle scuole, devono essere create delle scuole rugby con tecnici VALIDI E COMPETENTI, l'Italia deve spedire 3/4 squadre microregionali nella CL (cosa difficile perchè Benetton, Calvisano e Viadana si divertono a contendersi IL CAMPIONATO DEI POVERI, rugbisticamente parlando; che poi andrebbe anche bene contendersi il CAMPIONATO DEI POVERI se a contenderselo fossero le scuole (Rovigo, L'Aquila, Padova) e non i miliardi dei Presidenti.
 
 E poi rimane la questione dei risultati della prima squadra che fanno da traino a tutti: circa dieci anni fagrazie al mitco COSTE, facemmo il più grande balzo in avanti, avvicinandosi di brutto alle prime 5 nazionali europee (coronati dai bei risultati in serie contro la Francia e dal successo a Dublino); ci ammisero al 6N, abbiamo vinto qualche partita, fino ad arrivare a quest'anno dove siamo stati "dentro" il risultato fino all'80° minuto e paasa (a parte contro la Francia).
 
 Adesso però i nostri passi verso il vertice mancano dell'ultimo passo decisivo, il più difficle: vincere le partite nelle quali si sta "dentro" il risultato fino all'ultimo.
 
 "Manca il killer istinct" dice BBZ.
 
 Ma va?
 
 E secondo lui chi deve provare a darlo alla squadra, il magazziniere ???
 
 Non è una critica la mia, anzi mi piace BBZ; ma è chiaro che il suo compito è SOLO E SOLTANTO quello.
 
 A dieci punti-partita dall'Inghilterra, a 5 dall'Iralnda e a 3 dalla Scozia c'eravamo già arrivati da tempo.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 19 mar 2006, 11:47

dobbiamo ricordare anche la fondamentale importanza di NON SFIGURARE troppo nei Coppe Europei..questo potrebbe essere un disastro.
 
 fa 2 anni , c'eranno 10 sqaudre italiani competendo nei Coppe..adesso 6..e potrebbe essere solo 4 en 2 anni
 
 Meno vittoire..meno soldi..meno sposnosrs..meon intresse en svilupaare i giovanili...piu stranieri nel nazionale...
 un calculo ovvio.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 19 mar 2006, 11:57

quando inervieni..non credo che sia necesario proclammare " adesso e arrivato il momento di dire la mia"..
 scrivi ..gia sappiamo che stai dicendola tua!!!
 
 Non vedo che posso c'entra il calcio di Brasile con il Rugby Azzurri.??
 
 1) i giocaotri di Brasil sono OCTANNI..FORMATO A CASA, SVILUPATO A CASA E... POI ESPORTATI
 
 2) i giocaotri Italiani..non..o al meno dici che nieto , dellape, del fava, griffen , pez, orquera, sole et al sono FORMATI NEL RUGBY ITALIANO?
 
 non..vengano per qualche stagione e poi VIA!
 
 3) Italia sta nel mezzo europa..continente e paese RICCI...cosi non vale il argomneto di esportare i giocaotri..acceto il fatto che l gestione del rugby doemstico e un total FRACASO.
 
 diciamo chiaro..vanno via perche il rugby domestico en itlai non e capce di offire nessun garnzie sul loro futuro sviluppo..COSA CHE SIGNIFICA UN DURO CONDEMNAZIONE AL, RUGBY DOMESTICO.
 
 Se il rugby dometico funzionasse..perche i Under 19 e under 21 prendanno batoste tutto il tempo e poi i giocaotir spariscono nel gioia di giocare rugby domeincale nel Serie A, B e C..

nr9 · Messaggio da **nr9** » 19 mar 2006, 12:00

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 19-03-2006 alle ore 11:28, pier12345 wrote:
 Top-level Italian exports threaten to damage domestic product 
 
 John Kirwan
 
 Sunday March 19, 2006
 
 The Observer 
 
 FONTE<A HREF="http://sport.guardian.co.uk/sixnations2 ... 33,00.html" TARGET="_blank">Observer</A>
 
 Certi farebbe bene leggere questo..specialmente i capi del LIRE/FIR
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 forse (ripeto forse

) Kirwan non è uin buon allenatore, ma diventa un ottimo giornalista. Scrive bene, e soprattutto ha ragione su tutto. Sulla Celtic League, sul bisogno che abbiamo di una superstar, sul potenziale del rugby in italia; e sulla insufficienza "politica" di Dondi...
 da leggere e meditare

ellis · Messaggio da **ellis** » 19 mar 2006, 12:11

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 19-03-2006 alle ore 11:57, pier12345 wrote:
 quando inervieni..non credo che sia necesario proclammare " adesso e arrivato il momento di dire la mia"..
 scrivi ..gia sappiamo che stai dicendola tua!!!
 
 E' VERO, NON E' NECESSARIO MA MI PIACE.....
 
 
 
 
 Non vedo che posso c'entra il calcio di Brasile con il Rugby Azzurri.??
 
 1) i giocaotri di Brasil sono OCTANNI..FORMATO A CASA, SVILUPATO A CASA E... POI ESPORTATI
 
 2) i giocaotri Italiani..non..o al meno dici che nieto , dellape, del fava, griffen , pez, orquera, sole et al sono FORMATI NEL RUGBY ITALIANO?
 
 MA ALL'ESTERO NON CI VANNO SOLO LORO: CI VANNO ANCHE I BERGAMASCO, CANALE, BORTOLAMI, TRONCON, STOICA, LO CICERO, DE CARLI E TANTI ALTRI ANCORA.
 
 QUINDI IL DISCORSO E' PERTINENTE.
 
 
 
 non..vengano per qualche stagione e poi VIA!
 
 3) Italia sta nel mezzo europa..continente e paese RICCI...cosi non vale il argomneto di esportare i giocaotri..acceto il fatto che l gestione del rugby doemstico e un total FRACASO.
 
 QUI CONCORDO CON TE; NEL SENSO CHE L'ITALIA AVREBBE I REQUISITI PER FARE MEGLIO: MA RIPETO NON VEDO ALTRA STRADA CHE NON SIA QUELLA DELLA CELTIC LEAGUE PER 3/4 SQUADRE CHE RAPPRESENTINO 3/4 MICROREGIONI

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 19 mar 2006, 12:26

QUI CONCORDO CON TE; NEL SENSO CHE L'ITALIA AVREBBE I REQUISITI PER FARE MEGLIO: MA RIPETO NON VEDO ALTRA STRADA CHE NON SIA QUELLA DELLA CELTIC LEAGUE PER 3/4 SQUADRE CHE RAPPRESENTINO 3/4 MICROREGIONI 
 
 eccoci ellis...
 
 NON STO DICENDO CHE ITALIA E MALO..CHE NON SANNO GICOARE RUGBY...ECC ECC
 TUTTO LO CONTRARIO..
 PERO.....!!
 
 CON LA GESTIONE DEL FIR...NON VEDO COME POSSIBILE MAI SFRUTTARE DEL ENORME POTEZILAE DEL RUGBY EN ITALIA.
 
 ed il esodo di giocaotri dovrebbe essere una cosa molto molto preoccupante.
 
 vero ..per 3 o 4 stagioni massimo..vedete unh migliormanto nel nazionale...e poi..I RICAMBI ..DA DOVE VENGANNO..??
 
 ROSARIO O WELLINGTON SICURO

nicco11 · Messaggio da **nicco11** » 19 mar 2006, 13:38

guardatew mirko...fanno proprio ben i migliori giocatori ad andare all'estrero, salgono di livello e guadagnano di più.
 fatto da non sottovalutare anche l'interesse del pubblico e la piazza in cui vivere: è ben diverso puntare lo scudetto a parigi biarritz o perpignan rispetto a calvisano o viadana..con tutto il rispetto parlando

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 19 mar 2006, 13:45

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 19-03-2006 alle ore 13:38, nicco11 wrote:
 guardatew mirko...fanno proprio ben i migliori giocatori ad andare all'estrero, salgono di livello e guadagnano di più.
 fatto da non sottovalutare anche l'interesse del pubblico e la piazza in cui vivere: è ben diverso puntare lo scudetto a parigi biarritz o perpignan rispetto a calvisano o viadana..con tutto il rispetto parlando
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 per carita...per il giocatore ..va bennismo andare a Stade Francais o altrove...
 io parlo del posizione del FIR...
 
 questo allora e una poltica del FIR di fare nulla per al meno tentare che i migliore pezzi rimangono??
 
 Poi stiamo parlando di un sacco di giocaotri che usanno gli azzurri solo per prenderre contratti piu succlenti al estero..vengano a Italia..e dopo un stagione , 2 , forse 3..vanno via..e che lascianno indietro??
 
 Una Federazione Nazionale di Rugby esiete ..NON PER INDEBOLIRE IL RUGBY DOMESTICO MA PER RINFORZARELO.
 
 COSI .devono fare TUTTO per fare che il rugby doemstico sia competitvo. attrativo...ben pagato..( fuori sqaudre che sistematicamnete non pagonno i stipendi ecc ecc)..
 Poi forse i giovani talneti possono pensare rimanere.

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 20 mar 2006, 23:09

Tra una ... birra e l'altra, l'agente francese annuncia le seguenti importazioni (per i francesi) ed esportazioni (per l'italico rugby):
 1) Masi Andrea al Biarritz O.
 2) Perugini al S. Toulouse
 3) Zaffiri in Pro D2.
 
 E ci garantisce che il ballo non è ancora finito