I Pumas nel 6N..Perche non?

[Up-man]

Così voterebbe Up-man

Campionato europeo: NO

Sei Nazioni con retrocessione: NO (sarebbe bello, ma ci sono considerazioni tecniche, storiche ed economiche che rendono la cosa poco fattibile)

Italia A nel Sei Nazioni B: SI' (bella idea, chissà se è mai stata valutata in federazione)

Coppa latina: NO (boh, non ne sento il bisogno)

Argentina nel 3N: SI' (spero proprio che riescano a trovare questa collocazione, anche se il gap tecnico con le altre tre non è piccolo)

[hakamate]

il argomento che tanti pumas giocano en francia etc non e un argomento seria per entrare nei 6N

cosa succede se un 20 anni la economia argentinia migliora tant che portanno tutti i giocatori a casa..
dobbiamo fare trasferte a cordoba?!!

[ItalianRugbyFriends]

Ma tifaccio una domanda.
Ipotizziamo che in un prossimo "Europeo" l'Italia o il Galles o la Scozia perdano con la Romania ola Georgia...commenti?

Volendo... Romania o Georgia potrebbero anche battere Italia o Scozia al prossimo mondiale... ma ciò non cambia che il 6 Nazioni non va cambiato... Se Samoa, Fiji o Tonga battessero gli AB, i Wallabies o Sud Africa, dovrebbero venir incluse nel Tri Nations? Non credo...

[luqa]

Up Man

ENC non 6NB prego.

E poi magarimotiva perché Coppa Latina e Europeo no.



irf

Se una delle formazioni isolane battesse il Sudafrica, in NZL o AUS non penserebbero di escludere il Sudafrica ma semmai di includere gli isolani.

[arost]

SI LA FRANCIA NEL TRI NATION, I PUMAS NEL 6 NAZIONI, VIADANA NEL CAMPIONATO FRANCESE, L'OVERMACH IN QUELLO INGLESE.......MA PER PIACERE LA TRADIZIONE DOVE LA METTIAMO, è ORA DI FINIRLA DI FANTASTICARE E DI DIRE ERESIE

[KAIL]

quando le ragioni economiche prendono il sopravvento la poesia va a farsi fottere .....

[luqa]

Forse anchenella conservazione c'è molta economia

[leo_caviola]

Rispondo a Luga che accennava ad un torneo panamericano con Canada, USA, Uruguay e Cile concludendo che però gli argentini avrebbero troppa vita facile essendo di un livello superiore a tutte.

Avete guardato l'esempio del Pacific 5 nazions dove gli junior All Blacks (quasi U.21) hanno massacrato in ciascuna delle 4 partite previste le nazionali titolari di Tonga, Fiji, Samoa e Giappone.
4 partite, 4 vittorie ciascuna con bonus meta.

Nessuno si è lamentato.
Argentini ... rimanete in america !!!!

[luqa]

Giusta osservazione, ma mi pare una cosa un po' diversa.

I neozelandesi hanno uno squadrone che affronta ogni anno il 3N.
Il problema semmai è far fare esperienza ailoro U21 intest internazionali.
E hanno il Super14 e la NPC.

Alle squadre di Fiji,Tonga, Samoa e Giappone avere i babyblack fa comodo per migliorarsi e per questioni di incassi.


Gli argentini hanno i migliori giocatori all'estero (che spesso non possono andare in nazionale) e i giovani che non hanno confronti se non un camiponato nazionale. E non hanno partite dilivello fisse per la nazionale

A loro serve di potersi confrontare con squadre del loro livello e in incontri di resa televisiva.

Certo, potrebbe anche andare bene untroneo con Canada, USA, Uruguay e Cile ma:

1. Nella PAicic il Gaipponegarantisce gli incassi, a Tonga,Fiji e Samoa interessa giocare tra loro e i soldi presi. Ai Giapponesi dipoter fare incontri con una squadra con la felce.
2. Nella evenatule American a Canada e USA forse non piacerebbe troppo incontrare una sqaudra più forte ma che non ha le attrattive di una anglofona.

Che faccianopure una Columbus Cup (o una VEspucci Cup).

Ma ad un toreno con Francia, Italia, Argentina e Romania, se sivuole conle A, io ci farei un pensierino.

[Up-man]

Up Man

ENC non 6NB prego.

E poi magarimotiva perché Coppa Latina e Europeo no.

Luqa, l'Europeo mi sembra una versione minore e meno interessante dei Mondiali. Qualcosa che non aggiunge nulla alla competizione maggiore. Anche nel calcio e negli altri sport gli europei mi sono sempre sembrati un po' "insipidi" (passami la definizione). Oltretutto nel rugby i rapporti di forza tra le nazionali sono molto più squilibrati che nel calcio: ad un campionato con Inghilterra e Francia potrebbero al massimo partecipare le altre del Sei Nazioni e le prime quattro dell'Enc I; già Spagna, Ucraina e Cekia verrebbero sommerse di punti in incontri senza appeal. Perciò secondo me tanto vale mantere la compartimentazione attuale, più "affascinante" e più calzante alle differenze tecniche e atletiche tra le varie squadre. Si potrebbe magari prevedere un Sei Nazioni con retrocessione, ma il rischio è che la retrocessione di Galles o Scozia in favore di Romania o Georgia possa rendere "spurio" il torneo, che deve la sua fama proprio alle tradizioni proprie e delle squadre che da 100 anni vi partecipano.

Quanto alla Coppa Latina, beh, non saprei dirti bene perché l'ipotesi non mi attira. Più o meno penso che esperimenti del genere siano già stati fatti in passato, senza molto successo. Anche un mese fa c'è stato un torneo a Lisbona con Portogallo, Russia, Arg A ed Ita A. Secondo me un quadrangolare tra le nazionali Ita-Fra-Arg-Rom potrebbe essere organizzato occasionalmente ogni qualche stagione; ma non ogni anno, perché la mia sensazione è che non riuscirebbe ad attirare abbastanza interesse.

[ItalianRugbyFriends]

Quanto alla Coppa Latina... Secondo me un quadrangolare tra le nazionali Ita-Fra-Arg-Rom...

A parte il fatto che bisognerebbe capire e spiegare la scelta di queste quattro formazioni in una manifestazione LATINA... a me sinceramente lascerebbe molto perplesso... sembra solo un tentativo di organizzare un qualcosa di 'diverso'... ma senza una vera valenza storico/sportiva.

per il resto sono d'accordo con Up-Man... un conto è allargare un torneo (5nazioni-6nazioni), un altro è creare promozioni/retrocessioni che distruggerebbero una tradizione centenaria. La Triple Crown e la Calcutta Cup non assegnate per mancanza di formazioni? Non credo che le Union britanniche e irlandesi lo accetterebbero mai...

[teodoro]

Rispondo a Luga che accennava ad un torneo panamericano con Canada, USA, Uruguay e Cile concludendo che però gli argentini avrebbero troppa vita facile essendo di un livello superiore a tutte.

Avete guardato l'esempio del Pacific 5 nazions dove gli junior All Blacks (quasi U.21) hanno massacrato in ciascuna delle 4 partite previste le nazionali titolari di Tonga, Fiji, Samoa e Giappone.
4 partite, 4 vittorie ciascuna con bonus meta.

Nessuno si è lamentato.
Argentini ... rimanete in america !!!!

beh...i Junior All Blacks di under 21 non ne avvano nemmeno uno..nello stesso periodo si giocava pure la coppa del mondo u.21 quindi...di u.21 potevano anche essercene,ma veramente veramente pochi..pensate che era stata offerta anche a Reuben Thorne la possibilità di giocare in quella selezione,ma lui ha rifiutato..e non è proprio un u.21 lui!

[luqa]

Bene

Ma allaora sarebeb il caso che gli stessi britannici la smettano diconsiderare il 6N un qualcosa di simile al Consiglio di sicurezza ONU, conqualcuno che ci sta peché la tradizione conta, e altri perché il merito conta.

Ita, Fra, Arg, Rom?
Perché hanno già giocato una coppa latina, negli anni '90

Latina perché tutte sono nazioni che parlano lingue neolatine, dove si gioca a rugby ad un buon livello.
Per qunto miriguarda sarebbero bene accetet anche Spagna, Portogallo, Cile,Uruguay, anche la Georgia dove parlano caucasico ma che ha fatto parte dell'Impero Romano.


Per la questione Europeo, posso capire che non sia una questione applicabile sempre, ma, se da rugbisti , si amasse il confronto, perché non legarla alle qualificazioni ai mondiali (altra manifestazione che ha rotto delel tradizioni)?

Tra le europee qualificate di diritto solo le eventuali finaliste (e al limite l'ospitante).
Per le altre torneo di qualificazione. Europeo appunto.

Oppure inseririe le squadre A in una classifica come quella della ENC a gironi con promozione. Come accade nell'Hockey Ghiaccio.

[Up-man]

A me l'idea dell'Italia A nell'Enc piace molto. Magari non piacerebbe così tanto alle nazioni meno forti del torneo (Spagna, Cekia..), che dovrebbero lasciare un posto agli azzurri, però ne risulterebbe certo un torneo piuttosto interessante. Gli azzurri "A" sono grosso modo al livello di Romania, Georgia, Portogallo e Russia (come dimostrato anche al torneo di Lisbona); se a queste cinque nazioni aggiungiamo Spagna o Germania ne può venir fuori una competizione mica male.
C'è però anche da dire che il "Sei Nazioni B" ha un calendario sfalsato rispetto al 6N e riuscire ad incastrare tutti e due i tornei nel calendario italiano sarebbe molto complicato.

[luqa]

Verissimo Up-Man.

Ma se osserviamo i calendari, a partire da ottobre l'Italia avrà:

qualificazioni con Portogallo e Russia
test match novembrini con Australia, Argentina, canada
6Nazioni a Febbraio-Marzo
test match a giugno con Argentina e USA

bene omale quindi, i nazionali maggiori sarebbero impegnati a

Ottobre 2 settimane
Novembre 3 settimane
Febbraio 5-6 settimane
Giugno almeno 3 settimane, forse 4.

Direi che le date per giocare con la A sitrovano.

Se poi si volesselasciare la A o la U25 a confrontarsi con le squadre del 6N, ritengo che comunque si possa schierare anche una eventuale B dignitosa: non abbiamo 60 giocatori da 6N, ma almeno 120 da ENC si