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Chuba ha scritto:

BixBeiderbecke ha scritto:Soprattutto, perchè a Parma spendono tanti soldi per le giovanili quando tanto si ritrovano la pappa pronta cucinata dal Noceto?

OT
Ma questa si chiama fusione!!
Allora è proprio una mania!

OT

A Parma, anzi all'Overmach, la chiamano "fusione". In tutto il resto del mondo la chiamano "annessione", "inglobamento" oppure "fagocitazone" "incorporazione" e chi più ne ha più ne metta...

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Se ti accontenti qualche risposta posso provare a dartela io
Ti ho già detto che domenica contro Noceto c'erano a referto 13 giocatori nati a Parma e provenienti dalle giovanili. Se vuoi ti do anche i nomi.
Giocatori da fuori infortunati mi risulta essere il solo Pompa,mentre altri 3 parmigiani DOC (oltre ai 13,intendo) non erano in campo perchè infortunati.Due di questi erano nel giro delle selezioni regionali e PAI.
Quanti giocatori di Noceto hanno giocato domenica?
Da fuori Parma (includendo anche Romano che è comunque stato tesserato per la PRIMA VOLTA QUEST'ANNO) arrivano 8 giocatori ,mi sembra un buon numero,ma non un'enormità.
I giocatori che smettono,onestamente,non ti so dire se lo hanno fatto per la politica della società o per qualche gentile donzella (io propendo per la seconda),ma un certo numero di abbandoni è fisiologico. Poi,se le tue amicizie altolocate hanno altre notizie, sono pronto ad ascoltare.
Per quanto riguarda i rimborsi io non so niente,ma è immaginabile che chi viene da fuori abbia dei rimborsi che ,penso,non saranno poi molto diversi da quelli che vengono riconosciuti altrove.
Spero di essere stato esauriente.
Tu però mi devi dire quanti nocetani erano in campo domenica.
Io non ho amici altolocati,ma posso andare a vedere la formazioni delle annate precedenti U15 e U17 e confrontarle con quella attuale (sebbene Noceto importi gente già dalla U15 come Corradi e Sacco)
Saluti[/quote]


Ciao, grazie per la risposta, almeno con te (non ti conosco ma spero possiamo festeggiare insieme domenica, visto che al contrario di quanti pensano non sono di noceto) si può parlare e discutere liberamente.

Io credo che per il parma 8 da fuori sono tanti a maggior ragione per il fatto che gli obiettivi iniziali fossero ben diversi dagli attuali.

Non puoi negare che a noceto si lavora <benissimo a livello di settore giovanile a differenza di quello che accade a parma in ambedue le società.

Un esempio è lo squadrone della u21 di alcuni anni fa in cui hanno speso più dell'intero badget di una squadra di serie a1 per far vincere lo scudetto al figlio del presidente.
Lo scudetto non è arrivato mentre dei campioni che cerano all'epoca abbiamo valorizzato il solo staibano mentre ne abbiamo persi per strada almeno una decina.

Quello che non capisco (e non è essere contro la rugby parma, ma contro il rugby italiano in generale perchè quasi tutti ormai fanno così) è il perchè spendere soldi per un rimborso spese, biglietto aereo, casa,macchina e altro per uno straniero (ma anche un italiano di altre città) mediocre o di pessimo livello (è capitato) invece di valorizzare uno del posto che ha territorio.
Perchè non si possono dare gli stessi soldi che si danno ad uno straniero di bbasso livello ad uno del posto con buone potenzialità?

Squilibrio ha scritto: Perchè non si possono dare gli stessi soldi che si danno ad uno straniero di bbasso livello ad uno del posto con buone potenzialità?

Perchè poi dovresti dare gli stessi soldi anche a tutti gli altri ... situazione tipica delle squadre di A e B , più che in U19... dove diverse squadre sono espressione del proprio vivaio , e dove in alcune si paga per giocare.

Certo che è bello sentir dire sempre le stesse cose da circa 25 anni, anche quando non c'era il professionismo.
Ti fa sentire a casa, ti fa sentire un ragazzo.

Basterebbe informarsi un po' prima di parlare...

Bix se ti riferisci a me non capisco.

Diciamo che 25 anni fa (ma anche a 10 anni fa circa) venivano pochi stranieri ma buoni mentre adesso ne vengono una marea e spesso di livello inferiore agli italiani.

Se poi adesso ci mettiamo a prendere italiani di altre città di livello inferiore a quello che abbiamo in casa!

Non è essere a tutti i costi contro il professionista da fuori ma essere contro il professionista scarso da fuori che toglie il posto al buon (o se preferite poco più che scarso) giocatore di casa

questa polemica fa un pippa a quella capitolina-collefferro under 15

giaino ha scritto:

Quante birre, se noi di Noceto, vi blocchiamo, sia Benetton che Capitolina ???
Dobbiamo salvarci per cui ....

Bella forza.....
Io ribalterei la domanda...
Quante birre noi di Noceto dovremmo pagare se non battiamo la Benetton e la Capitolina ?

Mi spiego;

La Benetton (la Capitolina molti meno..) ha sette Nazionali ( tra u 20/18) impegnati nei rispettivi tornei....

Ora si sà benissimo che questi giocatori ritornano alle rispettive socetà "spremuti" (se non infortunati ) come limoni....

tanto è vero che da quando sono iniziati gli impegni Internazionali i Trevigiani hanno perso tre incontri di fila... ......
dilapidando letteralmente il "bottino" accumulato nella prima parte del campionato.....

Ora se voi (che siete belli "freschi e riposati" ) non riuscirete a bloccarli vuol dire che siete proprio scarsini...

Squilibrio ha scritto:

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Non puoi negare che a noceto si lavora <benissimo a livello di settore giovanile a differenza di quello che accade a parma in ambedue le società.

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Alle altre cose, credo abbia risposto bene Giorgio.
Se mi devo riferire a quello che hai scritto, invece, vorrei che fossi meno superficiale e non facessi di ogni erba un fascio.
Non si possono accomunare "le due società di parma". In questi anni hanno lavorato in modo molto diverso sul settore giovanile. Una differenza come fra il giorno e la notte.
Poi ognuno, a seconda dei propri gusti, può decidere chi ha "lavorato meglio". Ma non si può dire "ambedue le società di Parma", perchè hanno fatto due cose diverse, hanno percorso due strade diverse.

Disponibile a fornire ulteriori informazioni, però volevo sottolineare che per esempio l'U19 del GRAN conduce il girone 2 del campionato con una squadra di soli giocatori parmigiani. Mi sembra chiara la differenza

tonybeo ha scritto:giaino ha scritto:

Quante birre, se noi di Noceto, vi blocchiamo, sia Benetton che Capitolina ???
Dobbiamo salvarci per cui ....

Bella forza.....
Io ribalterei la domanda...
Quante birre noi di Noceto dovremmo pagare se non battiamo la Benetton e la Capitolina ?

Mi spiego;

La Benetton (la Capitolina molti meno..) ha sette Nazionali ( tra u 20/18) impegnati nei rispettivi tornei....

Ora si sà benissimo che questi giocatori ritornano alle rispettive socetà "spremuti" (se non infortunati ) come limoni....

tanto è vero che da quando sono iniziati gli impegni Internazionali i Trevigiani hanno perso tre incontri di fila... ......
dilapidando letteralmente il "bottino" accumulato nella prima parte del campionato.....

Ora se voi (che siete belli "freschi e riposati" ) non riuscirete a bloccarli vuol dire che siete proprio scarsini...

per Tonybeo, senza polemica alcuna, ma allora di questi problemi (e sono d'accordo con te sulla "spremitura") forse ne dovremmo avere più noi che voi!!

Fonte: http://www.sport.comune.parma.it/sport/

Accademia? Fatti, non parole. 10 Nocetani selezionati nelle varie nazionali giovanili


Sono ben dieci i giocatori della società rugbystica nocetana convocati per le Nazionali giovanili. Il segno di una tradizione Rugby Noceto Under 19. Un paese di 10.000 anime, un solo grande cuore che batte per la palla ovale: Il Rugby Noceto è una società giovane che, passati i trent'anni, è rimasta... giovane. Non è solo un gioco di parole. Infatti, il settore giovanile della Rugby Noceto è stato giudicato dalla Federazione Nazionale tra i primissimi in Italia, e non è storia recente, ma il segno di una tradizione che parte dagli albori del rugby a Noceto e a Parma. A ulteriore, ennesima riprova della qualità delle giovani formazioni nocetane (per tacere di un ricco palmares) sono state divulgate in questi giorni le convocazioni delle Nazionali di Rugby under 19, under 18 e under 17. Sono ben dieci i giocatori che militano nelle rispettive compagini della Rugby Noceto chiamati a vestire la maglia azzurra. In under 19 (prossimi incontri contro Scozia e Irlanda) sono stati convocati: Renzo Balboni, Denis Majstorovic, Charles Massarella e Alessio Sacco; per l'under 18 (incontri in preparazione della Coppa del Mondo): Igino Corradi, Filippo Ferrarini, Marcello Paglia. In under 17 (attività internazionale), vestiranno l'azzurro Alessandro Devodier, Davide Farolini, Marco Antonio Gennari. "Ancora una volta di più - ha detto il Presidente della Rugby Noceto, Daniele Reverberi - Noceto si dimostra come la vera accademia per giovani che ambiscono all’alto livello e ad obiettivi prestigiosi, perchè possiamo contare su un'organizzazione collaudata a far crescere buoni giocatori: oltre quattro campi di gioco, strutture sportive rinnovate e modernamente attrezzate e, soprattutto, tecnici di grande qualità". Forse non è un caso che molti giocatori delle squadre parmigiane di Serie A e Super 10 non solo siano ex Rugby Noceto, ma nocetani doc. Questione di mentalità, dura come il guscio della noce.

Fonte: http://www.sport.comune.parma.it/sport/

E aggiungo Marcello Magri, che pur giocando nelle fila del Colorno è fuori di dubbio Nocetano Doc, come si suol dire. Convocato (ma purtroppo infortunato) nella Nazionale UNDER 20

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Io credo che per il parma 8 da fuori sono tanti a maggior ragione per il fatto che gli obiettivi iniziali fossero ben diversi dagli attuali.

Non puoi negare che a noceto si lavora <benissimo a livello di settore giovanile a differenza di quello che accade a parma in ambedue le società.

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Squilibrio, non capisco perchè 8 giocatori da fuori siano tanti e per altre squadre no.
Ti ricordo che il settore giovanile RP ha cominciato a lavorare non più di 10-15 anni fa. E' normale che nelle annate più vecchie ci sia qualche problema di quantità oltre che di qualità. Ti ribadisco che,con tutta la sua tradizione a Noceto gli importati ,secondo me,sono molti di più.

Non mi piace neanche la seconda affermazione. Se per lavorare bene si intende vincere le partite e i campionati a livello giovanile (cosa che potremmo discutere fino a domani) ti ricordo che i risultati non sono poi così distanti (due domeniche fa TUTTE le formazioni Rugby Parma hanno battuto le rispettive di Noceto,dalla U7 alla U19.
Se invece intendi il fatto di aumentare la base di praticanti ,i numeri sono li a dimostrare che non va poi così male. Cito a memoria: 2 U7, 3 U9, 3 U11, 3 U13, 2 U15 (in collaborazione con Reggio) 1 U17.

Questo per la precisione e per evitare i soliti luoghi comuni
Saluti

Per chuba


Io dico che sono tanti per parma prima di tutto per bacino d'utenza, per organizzazione (il noceto non so a cosa puntasse ma non credo a vincere il campionato).
Io però facevo un altro discorso:
perchè ingaggiare un giocatore mediocre o scarso e togliere spazio a discreti giocatori del posto?
La rugby parma lo ha fatto.
Devi ammettere che a noceto in questo senso scelgono meglio i giocatori.

Quello che da fastidio probabilmente è che la rugby parma affermi sempre il fatto di essere la migliore (ad esempio ancora dice che giocatori delle nazionali giovanili di 3/4 anni fa fossero prodotti del proprio vivaio mentre sappiamo benissimo che provengono da tutta italia oltre che da noceto).

Sabato ero in tribuna e mi sono chiesto una cosa:
Noi per andare in finale di coppa italia dobbiamo fare giocare gli stessi giocatori del campionato (che comunque sono circa 25 ed è già molto rispetto al passsato e ci sono inoltre anche giovani rispetto agli ultimi anni) mentre il treviso si può permettere di fare giocare la seconda squadra (d'accordo che è di serie a2) dove giocano campioni accanto a molti giovani italiani o del posto (vero che treviso è un'altra cosa rispetto a parma, noi siamo stati il passato, loro sono il presente e speriamo tutti e due saremo il futuro del rugby italiano) e può permettersi di sfiorare la semifinale e comunque non demeritare.

Ed ecco che si arriva al Super 10.
Si parlava delle giovanili, se non sbaglio. Cosa c'entra il discorso finale? Con il professionismo si guarda ancora al giocatore tirato su dal vivaio? Ma se un club non ha una squadra di Super 10? Oppure, se il giocatore, che è un professionista, sceglie di andare da un'altra parte? Si accusa la società di "non averlo saputo trattenere"?
Sono i soliti discorsi in cui tutti hanno torto e tutti hanno ragione. Il Treviso, per esempio, ha avuto il merito di aver fatto crescere i gemelli Pavan o ha avuto la colpa di non averli "saputi trattenere"?

Come giudicare un Petrarca che ha "prodotto" giocatori che sono in tutta Italia e nelle migliori squadre europee? Magari vincono il Super 10 facendo giocare pochi atleti "indigeni" (ipotizzo, non lo so): vuol dire che è una società che lavora male?

modestmouse ha scritto:questa polemica fa un pippa a quella capitolina-collefferro under 15

GiorgioXT ha scritto:

giaino ha scritto: Quante birre, se noi di Noceto, vi blocchiamo, sia Benetton che Capitolina ???
Dobbiamo salvarci per cui ....

Questo è il bello di un campionato così combattuto ... molto di più del S10 ma anche di altri stranieri.. si potrebbe portarlo a 12 squadre ... tanto adesso per UN MESE non si gioca e quindi due turni in più ci possono stare.

Ho fatto un po' di conti Giorgio e i numeri confermano che il Girone 1 e' uno splendido campionato , il dfferenziale fra i punti fatti dalla 1^ in classifica rispetto all ultima e' di soli 2,26 punti a turno dopo 15 giornate, per avere un raffronto ti dico che nei gironi 2/3 il differenziale e' rispettivamente di 4,2 e di 3 punti nel Top Ten il differenziale e' di 2,2 ma siamo solo alla 9^ e prevedibilmente si allarghera col proseguio del campionato, non ho avuto tempo di verificare i numeri di A1 e A2 ma penso che anche li i differenziali saranno piu' ampi.

Cavoli, niente niente, con un po' più di fortuna, l'ultima in classifica potrebbe essere facilmente al primo posto e giocarsi il titolo...