Italia v Canada RWC 2015

[ForrestGump]

Beh, caro Forrest, a questo punto, allora, Venditti potremmo trasformarlo in una terza
Lo so, è importante che, nel gioco moderno, le ali debbano avere anche forza fisica e duttilità (anche se la mia ala preferita era Shane Williams ), ma una se pur minima attitudine offensiva, dico trovare o fare buchi, calciare, fare appenander, ripiazzarsi in difesa, bisognerebbe avercela. Venditti, al momento, è grosso e volenteroso e poco più.
Completamente d'accordo con te, invece, sul fatto che il gioco moderno pretenda due estremi, cioè due giocatori capaci di gestire al piede, difendere e ripartire; vero, ma a parte McLean mi sai indicare fra i nostri un giocatore così?

Concordo con gran parte del tuo ragionamento.
Venditti è solo grosso e volenteroso? Può darsi, ma è come quando apro il frigo e trovo solo lager: al momento non c'è di meglio, tocca accontentarsi.
Si potrebbe includere Toniolatti, ma ci vorrebbe un gioco diverso, un gioco che chiami le ali a giocare, non a fare autoscontro.
A parte McLean, a estremo l'unico che può - non oggi ma in prospettiva futura prossima - stare lì è Esposito.
In prospettiva futura remota vorrei fare un augurone a Rossi, Di Giulio e Odiete.

Sul Venditti terza rispondo con una mezza provocazione: in Italia siamo bravi a mettere la persona giusta al posto sbagliato. Una volta abbiamo scherzato sul fatto che in Italia Lomu avrebbe fatto il #8, più seriamente ti dico che Venditti terza sarebbe come Barbini centro: una gran cosa se ci si avesse pensato 10 anni fa...

[ForrestGump]

Anche Sarto non è che abbia sto pedatone eh. Comunque effettivamente nel valutare VEnditti dobbiamo tenere conto del suo workrate come direbbero quelli saputi. Spesso è il primo ad internvenire nelle ruck, non lo butti giù così facilmente se è in corsa. Più che sull'uso del piede io insisterei tantissimo su lui e SArto per il posizionamento, questo è davvero intollerabile, non puoi in nazionale fare errori marchiani di posizionamento difensivo. E anche quando si è girato di spalle contro il Canada l'ha fatto perché secondo me era indeciso se curare l'uomo all'esterno o quello all'interno. Peccato che lì era una situazione 1vs1 con un placcato verso cui stava già correndo e verso cui ha, nel corso della corsa (scusate il gioco di parole), cambiato idea abbandonandolo ad una felice corsa non richiesta di 70 metri.

Sacrosanto

[PiVi1962]

I nostri sostegni sono stati col Canada lenti e impacciati, spesso frutto dell'intervento di un uomo isolato e del lento arrivo di altri a pulire, con necessità di troppi uomini [nel punto d'incontro].

Notare che troppi uomini nel punto d'incontro ha anche lo svantaggio di avere meno uomini in piedi pronti all'attacco e, spesso, di trovarsi automaticamente in inferiorità numerica.
Se una squadra riesce ad aprire immediatamente ed efficacemente il gioco (vedi partita Nuova Zelanda-Argentina), gli avversari non possono impegnare troppi giocatori nel breakdown, perché altrimenti la difesa rischierebbe di trovarsi automaticamente in inferiorità numerica. Il gioco, già veloce, tende a velocizzarsi ancora di più.
Se sei veloce ma inefficace, o se sei lento, allora la difesa si può schierare con più tranquillità, e si può anche impegnare più giocatori nel breakdown perché tanto i rischi di farsi trovare impreparati sono pochi rispetto al vantaggio di poter causare un turnover. Il gioco, già lento, tende a rallentare ancora di più. Insomma... è un circolo vizioso.

[jpr williams]

come Barbini centro: una gran cosa se ci si avesse pensato 10 anni fa...

Oh, ma allora non sono l'unico matto che pensa che Marco sarebbe stato un gran 13 in un paese rugbysticamente più evoluto

[speartakle]

a me non sembra abbia la rapidità di appoggi e la velocità per giocare sui trequarti a livello internazionale. Magari ce le aveva ma dubito, bisognerebbe sapere questo prima di ipotizzarlo a tre quarti...

[ForrestGump]

a me non sembra abbia la rapidità di appoggi e la velocità per giocare sui trequarti a livello internazionale. Magari ce le aveva ma dubito, bisognerebbe sapere questo prima di ipotizzarlo a tre quarti...

Contro Edimburgo ha fatto almeno uno - due buchi dove i 3/4 scoti hanno faticato a riprenderlo, per quel che conta; ma credo che lì sia entrata in gioco più la resistenza che la velocità e l'agilità pura.
Chiaramente non è Shane Williams, ma velocità e agilità si coltivano, soprattutto in giovane età.
Quello che è più difficile costruire/coltivare è una certa visione di gioco, l'attitudine a certi gesti quali l'offload e linee di corsa efficaci.
Cose che, sommate a mani buone, Marco ha eccome, tant'è vero che non di rado lo si vede al largo, in mezzo ai 3/4.

[Fantasyste]

Domanda.

Perché non è al mondiale allora?
Sono il.primo a vedere in difficoltà Zanni e in parte anche minto.

[Leinsterugby]

rispondendo un po' a tutti

Venditti è 3 anni che gioca ad altissimo livello e presenta ancora grosse carenze. Come Sarto ha quell'* che dovrebbe significare che certi fondamentali li dovrebbe aver costruiti. Il fatto che continui ad avere queste pecche significa che
1) alle accademie manca qualcuno che insegni i fondamentali ( cosa che si è vista ai mondiali under 20)
2) nel club (zebre) c'è talmente poca conccorernza che gioca titolare sempre, motivo per cui non c'è l'incentivo a migliorare. Ora vedremo in Inghilterra che cosa succede se fa come Ghiraldini o se fa la fine di Rob Barbieri
3) in nazionale pare chiaro che la guida tecnica abbia perso la bussola da troppo tempo

A questo va aggiunta una componente psicologica e sociale, come piace definirla a me: in Italia le giovani generazioni hanno meno fame, meno grinta di quelle passate. Questi ragazzoni sono arrivati in nazionale, hanno il posto fisso, hanno un contratto, chi glielo fa fare di sputare il sangue. Allora o entra in gioco un allenatore psicologo che li stimoli, oppure questi sbracano, se non sei una 'bestia' in senso positivo come i Favaro o i Zanusso o un campione come Parisse.
E' un problema che si osserva anche in altri sport: Ho parlato tempo fa con tecnici della FISI dell'altissimo livello e mi è stato detto che c'è proprio un problema dei ragazzi ad avere continuità di rendimento, tendono sempre a sedersi o a non accettare i dettami dei tecnici.
Infine, last but not least, nel nostro paese putroppo ci sono clientele, incompetenza, e pressapochismo che formano strutture di potere diffuse che chiaramente impediscono alla federazione di dare una guida forte al movimento, motivo per cui i giocatori non si sentono 'sostenuti' e magari mettono meno impegno.

Ragusi mi sembra un giocatore che abbia le qualità per fare l'ala/estremo mentre Barbini è una terza linea che ha delle skills preziosissime, sarebbe un peccato privarsi di un avanti così raffinato. Poi gli sono stati preferiti i kili di vunisa (l'unico isolano che non prende il vantaggio assieme a Auv'a), ma questo rientra nella pessima gestione tecnica della squadra

[speartakle]

a me non sembra abbia la rapidità di appoggi e la velocità per giocare sui trequarti a livello internazionale. Magari ce le aveva ma dubito, bisognerebbe sapere questo prima di ipotizzarlo a tre quarti...

Contro Edimburgo ha fatto almeno uno - due buchi dove i 3/4 scoti hanno faticato a riprenderlo, per quel che conta; ma credo che lì sia entrata in gioco più la resistenza che la velocità e l'agilità pura.
Chiaramente non è Shane Williams, ma velocità e agilità si coltivano, soprattutto in giovane età.
Quello che è più difficile costruire/coltivare è una certa visione di gioco, l'attitudine a certi gesti quali l'offload e linee di corsa efficaci.
Cose che, sommate a mani buone, Marco ha eccome, tant'è vero che non di rado lo si vede al largo, in mezzo ai 3/4.

Anche Budd per dire è parecchio veloce per essere una terza, Tipurich poi per fare un esempio internazionale...
Dico che secondo me probabilmente anche avendola coltivata coltivata, quella reattività ed esplosività non ce l'avrebbe, e sono fondamentali per giocare ad alto livello nei tre quarti (ovvio non sufficiente). Poi magari lo conosci meglio e invece ce le aveva anche da giovane... In ogni caso secondo me fà molto più la differenza da terza di quanto non la potrebbe fare da centro.

[Garryowen]

Allora, tutti si ricordano di Bergamasco mediano di mischia perché è stata una figuraccia.
Vi siete dimenticati il Mauro trequarti ala ideato da Kirwan? (e la sua "ostilità" verso il ruolo che gli è costata l'epurazione dalla nazionale?)

Il Bergamasco di quegli anni era più veloce di qualsiasi terza linea abbia l'Italia oggi, eppure il flanker era il suo ruolo, e fortunatamente dopo quelle due parentesi nessuno lo h più tolto da lì

[Garryowen]

Questa cosa di esaltare sempre gli assenti è un po' la caratteristica del forum.
Se avesse portato Barbini lasciando a casa, poniamo, Minto, quest'ultimo sarebbe diventato improvvisamente il McCaw della situazione.
Aspetto che qualcuno esalti Festuccia (sta già succedendo in altri forum) o Tebaldi (anche per lui succede, in misura minore...). Ci siamo già dimenticati di Biagi (su questo posso anche essere d'accordo...) e poi chi altri? Barbieri?
Ci siamo dimenticati che per un infortunio di un compagno è stato chiamato Favaro che altrimenti era fuori, e Favaro, sì che avrebbe avuto del clamoroso...

Insomma, a volte non condivido certe scelte della formazione in campo, ma le convocazioni, a parte Biagi (ma secondo me ci sono motivazioni che noi non conosciamo...) per me sono tutte condivisibili.
Zanni e Minto anche non al 100% li sceglierei sempre.

[doublegauss]

e poi chi altri?

Scanavacca!

[Leinsterugby]

Ad esempio io non capisco come mai Andrea Pratichetti non sia mai stato considerato, eppure in celtic ha fatto sempre il suo dignitosamente

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[ForrestGump]

Questa cosa di esaltare sempre gli assenti è un po' la caratteristica del forum.
Se avesse portato Barbini...

Chiarisco la mia posizione. Barbini è un giocatore che stimo moltissimo, in primis per quanto ha dato alla mia squadra del cuore, una che gioca tutta in nero ma che ultimamente vince poco o nulla. Quindi no i olblek....
Marco, come ha detto qualcuno, è un avanti raffinato con delle skill preziosissime, ma non da Nazionale. Al momento non è pronto, o forse la Nazionale non è pronta per lui.
Intendo: a che ti serve Marco se l'unica giocata è l'autoscontro? Così a memoria, l'intero pack italiano ha preso in due partite i buchi che Marco prende in una partita, e son tutti finiti che abbiamo faticato a tenere palla perchè il sostegno era ancora in spogliatoio.
Se si decidesse - ammesso che sia sensato - di giocare diversamente, con un pack meno potente ma più mobile e più votato al gioco aperto, ecco che Marco direbbe la sua, eccome. Ma oggi come oggi, Barbini in Nazionale è inutile.

[Mr Ian]

Questa cosa di esaltare sempre gli assenti è un po' la caratteristica del forum.
Se avesse portato Barbini...

Chiarisco la mia posizione. Barbini è un giocatore che stimo moltissimo, in primis per quanto ha dato alla mia squadra del cuore, una che gioca tutta in nero ma che ultimamente vince poco o nulla. Quindi no i olblek....
Marco, come ha detto qualcuno, è un avanti raffinato con delle skill preziosissime, ma non da Nazionale. Al momento non è pronto, o forse la Nazionale non è pronta per lui.
Intendo: a che ti serve Marco se l'unica giocata è l'autoscontro? Così a memoria, l'intero pack italiano ha preso in due partite i buchi che Marco prende in una partita, e son tutti finiti che abbiamo faticato a tenere palla perchè il sostegno era ancora in spogliatoio.
Se si decidesse - ammesso che sia sensato - di giocare diversamente, con un pack meno potente ma più mobile e più votato al gioco aperto, ecco che Marco direbbe la sua, eccome. Ma oggi come oggi, Barbini in Nazionale è inutile.

Barbini oggi in nazionale è inutile perché giochiamo un rugby antico e soprattutto inefficace. Barbini a mio parere rappresenta il prototipo moderno del flanker, difetterà in peso, ma quanto velocità e reattività nei breakdown penso sia uno dei migliori in Italia, senza considerare che può essere utilissimo come saltatore.