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Satiro ha scritto:qualcuno può fare un riassunto dei probabili papabili possibili???
ho evitato di leggere x 3giorni e mi sono perso...ho capito solo che ci sono utenti che vedono nel futuro...da qui a 10 anni!!!
ma quindi possiamo stare tranquilli???il mondo nn finirà nel 2012???

NO. Solo i gonzi ci credono. Quelli che andavano da Vanna Marchi

Scherzi a parte. Anche quelli che credo alla CL vedono nel futuro....

Laporte ha scritto:

maurizio59 ha scritto:Facendo un piccolo punto della situazione.
La Celtic League prevede un roster da 38 giocatori, l'altro paletto è quello posto dalla FIR di 5 stranieri tesserabili (quindi non in campo, ma totali). Io ci metterei dentro: 8 prime linee, 5 seconde, 7 terze, 3 MM, 3 MA, 5 centri, 5 ali, 2 estremi, ovviamente cercando di avere giocatori interscambiabili in certi ruoli (2/3 linee, MM/centri, Ali/estremi). Per puro divertissement, dico che a mio parere il budget stipendi dovrebbe essere circa la metà del totale, quindi più o meno 4 milioni di euro, a cui ci si potrebbe arrivare con 15 giocatori a 60.000 euro (lordi) di media, 10 a 100.000, per gli altri 13 restano 2,2 milioni di euro, cioè una media di 170.000 euro l'anno. Con questa cifra ci potrebbero anche scappare un paio di stranieri buoni. O no?

ù
Guardaq che 8 milioni di euro erano le garanzie (=assicurazioen per il board), non il budget delle squadre....Non credo che Connacht abbia cifre simili

Boh, per quello che sapevo io, era il budget.

Laporte ha scritto: ...Non credo che Connacht abbia cifre simili

Ancora 'sto Connacht.
Questa provincia non ha bisogno di budget alti perché è utilizzata dalla federazione irlandese per "parcheggiare" e far crescere i giovani più promettenti prima di inserirli in una delle altre tre squadre.

TommyHowlett ha scritto:

Laporte ha scritto: ...Non credo che Connacht abbia cifre simili

Ancora 'sto Connacht.
Questa provincia non ha bisogno di budget alti perché è utilizzata dalla federazione irlandese per "parcheggiare" e far crescere i giovani più promettenti prima di inserirli in una delle altre tre squadre.

E intanto pochi giorni fa ha battuto Leinster

maurizio59 ha scritto:Facendo un piccolo punto della situazione.
La Celtic League prevede un roster da 38 giocatori, l'altro paletto è quello posto dalla FIR di 5 stranieri tesserabili (quindi non in campo, ma totali). Io ci metterei dentro: 8 prime linee, 5 seconde, 7 terze, 3 MM, 3 MA, 5 centri, 5 ali, 2 estremi, ovviamente cercando di avere giocatori interscambiabili in certi ruoli (2/3 linee, MM/centri, Ali/estremi). Per puro divertissement, dico che a mio parere il budget stipendi dovrebbe essere circa la metà del totale, quindi più o meno 4 milioni di euro, a cui ci si potrebbe arrivare con 15 giocatori a 60.000 euro (lordi) di media, 10 a 100.000, per gli altri 13 restano 2,2 milioni di euro, cioè una media di 170.000 euro l'anno. Con questa cifra ci potrebbero anche scappare un paio di stranieri buoni. O no?

Ne sei prorpio sicuro. A parte che a mio parere sarebbe una cazzata, ma io sapevo fossero quelli in campo.

Mentre concordo con te sui 8 milioni di budget, le garanzie sono un'altra cosa.

Turch ha scritto:

TommyHowlett ha scritto:

Laporte ha scritto: ...Non credo che Connacht abbia cifre simili

Ancora 'sto Connacht.
Questa provincia non ha bisogno di budget alti perché è utilizzata dalla federazione irlandese per "parcheggiare" e far crescere i giovani più promettenti prima di inserirli in una delle altre tre squadre.

E intanto pochi giorni fa ha battuto Leinster

beh, quando si dice "usare il cervello nella gestione delle proprie risorse". Forse in Italia qualcuno dovrebbe imparare di più e meglio

Rugby-Tv ha scritto:

maurizio59 ha scritto:Facendo un piccolo punto della situazione.
La Celtic League prevede un roster da 38 giocatori, l'altro paletto è quello posto dalla FIR di 5 stranieri tesserabili (quindi non in campo, ma totali). Io ci metterei dentro: 8 prime linee, 5 seconde, 7 terze, 3 MM, 3 MA, 5 centri, 5 ali, 2 estremi, ovviamente cercando di avere giocatori interscambiabili in certi ruoli (2/3 linee, MM/centri, Ali/estremi). Per puro divertissement, dico che a mio parere il budget stipendi dovrebbe essere circa la metà del totale, quindi più o meno 4 milioni di euro, a cui ci si potrebbe arrivare con 15 giocatori a 60.000 euro (lordi) di media, 10 a 100.000, per gli altri 13 restano 2,2 milioni di euro, cioè una media di 170.000 euro l'anno. Con questa cifra ci potrebbero anche scappare un paio di stranieri buoni. O no?

Ne sei prorpio sicuro. A parte che a mio parere sarebbe una cazzata, ma io sapevo fossero quelli in campo.

Mentre concordo con te sui 8 milioni di budget, le garanzie sono un'altra cosa.

L'ho letto in un'intervista a Dondi sull'ultimo numero di All Rugby (o forse era Rugby!, chiedo scusa per la confusione, ma non ho un ricordo preciso). Poi, può essere che nell'ultimo consiglio federale possano avere cambiato idea, ma le parole del presidente erano chiare.

maurizio59 ha scritto:Facendo un piccolo punto della situazione.
La Celtic League prevede un roster da 38 giocatori, l'altro paletto è quello posto dalla FIR di 5 stranieri tesserabili (quindi non in campo, ma totali). Io ci metterei dentro: 8 prime linee, 5 seconde, 7 terze, 3 MM, 3 MA, 5 centri, 5 ali, 2 estremi, ovviamente cercando di avere giocatori interscambiabili in certi ruoli (2/3 linee, MM/centri, Ali/estremi). Per puro divertissement, dico che a mio parere il budget stipendi dovrebbe essere circa la metà del totale, quindi più o meno 4 milioni di euro, a cui ci si potrebbe arrivare con 15 giocatori a 60.000 euro (lordi) di media, 10 a 100.000, per gli altri 13 restano 2,2 milioni di euro, cioè una media di 170.000 euro l'anno. Con questa cifra ci potrebbero anche scappare un paio di stranieri buoni. O no?

Sicuro 38? Dal regolamento CL risultano 36.

Mi pare che oggi ci sia la riunione per il listone, qualcune conferma?

Marcinkus83 ha scritto:Il Bayonne,salvo ripescamenti extra sportivi per problemi del montauban,è retrocesso perdendo proprio lo scontro diretto.
Direi che ora gower potrebbe trattare un po' di più per il suo stipendio...

Selon l'Equipe.fr, Montauban dépose le bilan. Le MTG XV, dont le déficit sera en fait proche des 3 millions d'euros (1,7 million était initialement annoncé), n'aurait pas trouvé de solution pour sauver le club. Si la décision se confirmait, le club haut-et-garonnais serait relégué en Fédérale 3. Dans ce cas, c'est Bayonne qui serait maintenu en Top 14.

Carraro ha gia` giocato per l'Australia A. Sembra che fosse giunta notizia che Carraro era cercato dalla FIR cosi` lo hanno fatto giocare per toglierlo dal mercato. Hanno fatto lo stesso con giocatori under 23 che potevano vestire le maglie di altre mazionali (NZ, SA, le Home Unions), quindi nessun trattamento preferenziale. Ando` in Australia A quando giocava riserva nel suo club e neanche sempre.

E visto che ALucard nega, allora ammetto che il procuratore di Gower sono io. Prende 250k.


Ora piu` seriamente, e` chiaro che in Celtic NON SI VA per sviluppare i giovani, ma con i team piu` forti possibili. E questo vuol dire andare coi giocatori piu` forti possibili. Se gli italiani "di puro lignaggio" di livello sono pochi, andranno INEVITABILMENTE a pescare oriundi ed equiparati.

E` inutile scandalizzarsi. Risorse limitate, obiettivo essere forti subito: devono allargare il parco risorse subito, mica aspettare 10 anni che tirano su piu` giocatori di livello.

Se poi ci si vuole illudere che Celtic = sviluppo, allora fate pure. Ma non e` cosi`. Serve a preparare meglio i giocatori di Elite per la nazionale (FIR) e a fare business (Aironi, Benetton).

gransoporro ha scritto:Carraro ha gia` giocato per l'Australia A. Sembra che fosse giunta notizia che Carraro era cercato dalla FIR cosi` lo hanno fatto giocare per toglierlo dal mercato. Hanno fatto lo stesso con giocatori under 23 che potevano vestire le maglie di altre mazionali (NZ, SA, le Home Unions), quindi nessun trattamento preferenziale. Ando` in Australia A quando giocava riserva nel suo club e neanche sempre.

E visto che ALucard nega, allora ammetto che il procuratore di Gower sono io. Prende 250k.


Ora piu` seriamente, e` chiaro che in Celtic NON SI VA per sviluppare i giovani, ma con i team piu` forti possibili. E questo vuol dire andare coi giocatori piu` forti possibili. Se gli italiani "di puro lignaggio" di livello sono pochi, andranno INEVITABILMENTE a pescare oriundi ed equiparati.

E` inutile scandalizzarsi. Risorse limitate, obiettivo essere forti subito: devono allargare il parco risorse subito, mica aspettare 10 anni che tirano su piu` giocatori di livello.

No, momento.
Dipende cosa si intende per "fare sviluppo".
La Celtic serve a dare l'ultima botta a giocatori già pronti tecnicamente e fisicamente ma a cui manca il ritmo di gioco internazionale.
I Derbyshire, i Favaro, i Buso, i Sepe, ecc.
Questi devono giocare TUTTI, non parliamo di 18enni.
Certo, non sono 60 o 70, perciò ci sta di riempire le squadre con qualche straniero e qualche equiparato. Purchè sia *qualche* e non 15-20 per squadra.

gransoporro ha scritto: Se poi ci si vuole illudere che Celtic = sviluppo, allora fate pure. Ma non e` cosi`. Serve a preparare meglio i giocatori di Elite per la nazionale (FIR) e a fare business (Aironi, Benetton).

I giocatori di Elite sono già pronti, la Celtic non serve ai vari Masi, Bergamasco o Perugini.
Serve agli Under25.

Shye, hai scritto quel che ho scritto io. I giocatori di Elite non sono i nazionali, ma quel gruppo che include nazionale maggiore e A. Sono quelli del listone prossimo venturo, o quelli che l'anno scorso erano nella lista rimborsi FIR in 3 livelli (fortissimi, forti, promesse). Non sono 60 neanche con oriundi ed equiparati, e non tutti i ruoli sono adeguatamente coperti.


La situazione e` tale che sia FIR che Celtiche premeranno per qualche allargamento per avere squadre piu` forti. E quindi Favaro e Derby possono finire in panchina... Beh, no, loro no. Ma Sepe e Buso si`. Le Celtiche metteranno in campo le squadre piu` forti, non baderanno a sviluppare questo o quel under 25 che promette il salto di qualita`: se succede allora tanto di giadagnato ma non sara` il loro iobiettivo. E` questo che intendo per mancanza di sviluppo.

gransoporro ha scritto:Shye, hai scritto quel che ho scritto io. I giocatori di Elite non sono i nazionali, ma quel gruppo che include nazionale maggiore e A. Sono quelli del listone prossimo venturo, o quelli che l'anno scorso erano nella lista rimborsi FIR in 3 livelli (fortissimi, forti, promesse). Non sono 60 neanche con oriundi ed equiparati, e non tutti i ruoli sono adeguatamente coperti.

E allora siamo d'accordo, visto che nel listone saranno inclusi tutti i giovani migliori

gransoporro ha scritto: La situazione e` tale che sia FIR che Celtiche premeranno per qualche allargamento per avere squadre piu` forti. E quindi Favaro e Derby possono finire in panchina... Beh, no, loro no. Ma Sepe e Buso si`. Le Celtiche metteranno in campo le squadre piu` forti, non baderanno a sviluppare questo o quel under 25 che promette il salto di qualita`. E` questo che intendo per mancanza di sviluppo.

Sta tutto a trovare un equilibrio. Un giovane non deve giocare per grazia ricevuta, ma si spera che riempiendo le liste di italiani ci sia quella scintilla di coraggio nel farne giocare il più possibile. Quelli pronti almeno, che non saranno 50 ma neanche 2.
Per intenderci, oltre a quei 4 io considero già pronti, seppure con gli alti e bassi della giovane età, anche gente come Minto, Tebaldi, Petillo, Sciamanna, Benvenuti, Ricciardi ed altri 5-6. Almeno.

Non partiamo mica per vincerla, sta benedetta CL

gransoporro ha scritto: La situazione e` tale che sia FIR che Celtiche premeranno per qualche allargamento per avere squadre piu` forti. E quindi Favaro e Derby possono finire in panchina... Beh, no, loro no. Ma Sepe e Buso si`. Le Celtiche metteranno in campo le squadre piu` forti, non baderanno a sviluppare questo o quel under 25 che promette il salto di qualita`: se succede allora tanto di giadagnato ma non sara` il loro iobiettivo. E` questo che intendo per mancanza di sviluppo.

Questa potrà essere la situazione di partenza, ma proprio perchè atleti come Favaro, Minto, Ghiraldini, Zanni, Sepe ecc... non sono abituati a giocare 27 partite a quel ritmo, sicuramente durante la stagione ci sarà spazio
per qualche giovane per far rifiatare i più logori e gli infortunati.
Senza contare i periodi di test match, dove senza i nazionali le due celtiche dovranno pru schierare 22 giocatori.

Anche se non sarà il loro obiettivo le due italoceltiche dovranno per forza prima o poi, puntare su qualche giovane, intendo under 25.

Il problema è tutto lì, passare da una stagione in super10 con 18 partite da livello italico + 5 sfide di livello internazionale a 27 sfide di alto livello.
Se questo porterà sviluppo o no non lo so, probabilmente qualche somma potrà essere tirata tra 2 anni, valutando anche che cosa si sarà combinato coi campionati domestici dopo
tutti i pasticci di questi mesi.
Solo che mi sembra assurdo che qualcuno possa dirlo con assoluta certezza ora, a 4 mesi dal fischio d'inizio.