World Cup Francia 2023

[Luqa-bis]

Nella pallavolo , il libero è una invenzione recente, forse proprio per recuperare spazio per le taglie medie.
Nel canottaggio si è arrivati a definire la categoria pesi leggeri.
Gli altri sport di combattimento (individuali) hanno da sempre o quasi le categorie di peso.

Osservazione basata sul consenso dato al codice a 7.
Se dovesse dominare il 7+1 con conseguente emarginazione dei pesi leggeri e dominio del sistema autoscontro, al soluzione più banale ma efficace secondo me è

togliere giocatori - ovvero giocare in quindici solo nei campionati non professionistici, e ridurre a 13 uomini la formazione base nelle squadre pro e nelle nazionali.
Magari anche nei dilettanti e forse anche a 12, 6 in mischia, 6 fuori.

[crouchbindset]

Nel rugby pesare meno di 100 kg e non avere una fisicita' importante e' raro e lo sara' sempre di piu' secondo me. I Capuozzo e i Dupont sono eccezioni ed invece dovrebbero essere la regola (o almeno lo erano) per certi ruoli.

Concordo stmod. Lasciamo perdere il mediano di mischia che resta un ruolo in cui non si vedono certe dimensioni.
Ormai ovunque si seleziona e fin da giovani guardando molto all'aspetto fisico ed atletico del giocatore, Capuozzo nel rugby d'oggi é quasi una mosca bianca ormai.

[stmod]

[...]
Osservazione basata sul consenso dato al codice a 7.
Se dovesse dominare il 7+1 con conseguente emarginazione dei pesi leggeri e dominio del sistema autoscontro, al soluzione più banale ma efficace secondo me è togliere giocatori - ovvero giocare in quindici solo nei campionati non professionistici, e ridurre a 13 uomini la formazione base nelle squadre pro e nelle nazionali.
Magari anche nei dilettanti e forse anche a 12, 6 in mischia, 6 fuori.

A meno che l'osservazione non sia ironica (se lo e', non la ho colta), cosi' snaturi troppo il gioco secondo me.
L'idea dei 2300 Kg invece otterrebbe il risultato voluto, pur restando in 15.

[Luqa-bis]

Non è ironica.
E perché lo snaturerei?
Perché nelle mischie non avresti le due terze-ala?
Per me puoi anche mettere che la squadra che inserisce la palla sceglie il numero di giocatori come accade in rimessa.

[jpr williams]

Quanto alle botte.....prima erano molte di più, erano impunite e spesso del tutto gratuite.

Forse mi sono spiegato male.
Quando parlo di "botte" non mi riferisco alle scorrettezze.
Mi riferisco ad un modo di giocare fatto di "vai a sbattere e logora". Sbam, sbam, sbam, sbam, come le palle da demolizione sbattute contro un edificio.
"Butta dentro il ciccione" che finchè i ciccioni erano 4 o 5 era una cosa, se la squadra è fatta solo di ciccioni è tutto uno sbam, sbam, sbam, sbam.

Ora si è portata all'esasperazione la parte fisica, ma lo spazio per i Capuozzo, i Dupont, gli Halfpenny, i Kolbe, ecc, ecc resterà, per fortuna, sempre. E il gioco rotto, per fortuna, rimane la grande palestra per il gioco istintivo.

Ecco, su questo io invece sono assolutamente e totalmente pessimista.
Secondo me tutto questo finirà per sparire.
Resterà sbam, sbam, sbam, sbam.
E chiaramente più te ne porti in panca più sbam puoi fare.

[jpr williams]

Nel rugby pesare meno di 100 kg e non avere una fisicita' importante e' raro e lo sara' sempre di piu' secondo me. I Capuozzo e i Dupont sono eccezioni ed invece dovrebbero essere la regola (o almeno lo erano) per certi ruoli.

Concordo stmod. Lasciamo perdere il mediano di mischia che resta un ruolo in cui non si vedono certe dimensioni.
Ormai ovunque si seleziona e fin da giovani guardando molto all'aspetto fisico ed atletico del giocatore, Capuozzo nel rugby d'oggi é quasi una mosca bianca ormai.

Ragazzi, è il professionismo.
Se non girano soldi ad uno sport finiranno per dedicarsi solo quelli che lo amano ed hanno uno spiccato talento (dono di natura).
Inoltre le vittorie contano meno e quindi spingono meno all'esasperazione di tutti gli aspetti.
Nel momento in cui uno sport diventa una professione ed anche remunerativa accadono due cose.
Innanzitutto ci si dedicano anche persone non naturalmente portate per quello sport, che ovviamente suppliranno alla carenza di talento con maggiore allenamento ed applicazione fisica, costringendo i "talentuosi" a fare altrettanto per non essere schiacciati.
I tecnici inventeranno diavolerie per mortificare le qualità degli avversari.
Come dicevo più sopra non è né più bello, né più brutto.
E' questione di gusti.
Ognuno ha il suo.
A ME non MI piace.

[crouchbindset]

Lo si vede giá a livello U20 jpr, i mondiali degli ultimi anni son diversi di quelli prima, tutti hanno alzato l'asticella della preparazione fisica e tattica.
Chi come me segue anche cmapionati scolastici stranieri lo nta enormemente anche lí, prendere una finale di senior Cup irlandese di oggi e confrontarla con 10 annifa e si vede una differenza enorme. Un po' meno forse in Sud Africa dove una certa predisposizione fisica c'é da sempre, ma in termini di orgnaizzazione si vedono squadre magari meno naive o forse meglio dir emolto piú strutturate oggi.

Peró non raccontiamoci che la Francia senza i Bamba, Woki, Posolo ecc avrebbe vinto i mondiali grazie solo ai giocatori di talento dietro, perché é una favola nel caso, bella quanto si vuole ma che non corssisponde alla realtá e questo vale anche per la maggiore che senza i mostri davanti che ha ed i 6 che quasi sempre tira fuori dalla panchina Dupont e soci non farebbero quello che fanno.

[jpr williams]

Peró non raccontiamoci che la Francia senza i Bamba, Woki, Posolo ecc avrebbe vinto i mondiali grazie solo ai giocatori di talento dietro, perché é una favola nel caso, bella quanto si vuole ma che non corssisponde alla realtá e questo vale anche per la maggiore che senza i mostri davanti che ha ed i 6 che quasi sempre tira fuori dalla panchina Dupont e soci non farebbero quello che fanno.

Ma il problema non è che ci siano ANCHE le bestie.
Il problema è se si va verso un rugby in cui ci sono SOLO le bestie.
Mi si sscusi l'uso del termine BESTIE, che non vuole essere offensivo, ma solo una forzatura per chiarire meglio.
Oltretutto da animalista io alle bestie voglio bene, quindi...

[jpr williams]

Danty fuori per infortunio, salta sicuramente l'esordio con la Nuova Zelanda

Ovvio che gli auguro di guarire presto.
Ciò detto sarà un'ottima occasione per vedere se è così insostituibile come molti qui dicono.
Il test è probante, non è mica la Namibia eh...

[crouchbindset]

Peró non raccontiamoci che la Francia senza i Bamba, Woki, Posolo ecc avrebbe vinto i mondiali grazie solo ai giocatori di talento dietro, perché é una favola nel caso, bella quanto si vuole ma che non corssisponde alla realtá e questo vale anche per la maggiore che senza i mostri davanti che ha ed i 6 che quasi sempre tira fuori dalla panchina Dupont e soci non farebbero quello che fanno.

Ma il problema non è che ci siano ANCHE le bestie.
Il problema è se si va verso un rugby in cui ci sono SOLO le bestie.
Mi si sscusi l'uso del termine BESTIE, che non vuole essere offensivo, ma solo una forzatura per chiarire meglio.
Oltretutto da animalista io alle bestie voglio bene, quindi...

Mah non so se sia cosí, alla fin fine tutte le squadre hanno bisogno anche di qualcosa in piú. I Boks sono gli stessi che in campo poi mettono de Klerk, Kolbe, arendse, Libbok tutta gnete piccolisisma per lo standard non solo sud africano ma di qualsiasi nazionale e che interpreta il gioco in altra maniera.

E se invece il futuro del rugby non fosse che si va verso i due estremi: un pack sempre piú fisico e potente mentre dietro si cerca piú legerezza e velocitá. Di nuovo prendendo la Francia U20 si vede anche questo, pack che 10 anni fa in U20 avrebbero fatto urlare "DOPING" con 3/4 veloci, rapidi che sanno sfruttano gli spazi che quei pack aprono.

[Mr Ian]

Guardando il rugby scolastico sudafricano, mi addanno perché poi sti ragazzi da grandi vanno a giocare un rugby che snatura la loro formazione giovanile..
L evoluzione degli sport oggi ha messo l accento sull atletismo ed il tatticismo, ma c'è da dire che molte delle bestie di oggi calciano, passano la palla e tagliano gli angoli di corsa meglio dei trequarti italiani di 15/20 anni fa..
Il fisico oggi ci vuole solamente per permettere di giocare più partite in un anno per soddisfare lo showbiz, ma la velocità di esecuzione di certi gesti è aumentato x10, il che dovrebbe far riflettere che non si tratta solo di forza bruta

[crouchbindset]

Mah insomma Ian, il fisico nons erve solo a quello, la volontá di dominare fisicamente gli impatti é alla base di questo, sia in attacco che in difesa. Si cerca sempre piú di aprire lo spazio in attacco dpminando gli impatti che altro, e questo lo si vede giá purtroppo in Inghilterra ed Irlanda nelle scuole, salvo pochissimi casi. Si vedono ormai ragazzi a 17-18 anni che non vedevamo neanche in U20 come fisici 15 anni fa, e la questione non é numero di partite. Poi si sono anche tencicamente migliori vero

[stmod]

Non è ironica.
E perché lo snaturerei?
Perché nelle mischie non avresti le due terze-ala?
Per me puoi anche mettere che la squadra che inserisce la palla sceglie il numero di giocatori come accade in rimessa.

Alla fine giochi a League . In pratica una versione dello Union senza mische e terze ali...

Cmq il punto di jpr, che io condivido, e' che alcune dotazioni fisiche specifiche di un dato sport sono necessarie in un contesto professionistico.
Le eccezioni ci sono, ma sono rare e lo saranno sempre di piu' perche' se io sono "normodotato", a 15 anni manco ci penso a provare a fare certi sport professionisici, o se ci provo so che e' molto, ma molto meglio, se mi faccio, in maniera lecita o meno, il fisico necessario.

[Luqa-bis]

@ stmod

Perché dici che si giocherebbe a league.
Io ho detto di giocare in 13.
Mischie, maul, rimesse, ruck come adesso.
Ma con meno giocatori in campo.

Vogliamo provare?

[stmod]

@ stmod

Perché dici che si giocherebbe a league.
Io ho detto di giocare in 13.
Mischie, maul, rimesse, ruck come adesso.
Ma con meno giocatori in campo.

Vogliamo provare?

Era una battuta.
Secondo me il numero di giocatori non e' una variabile che si puo' cambiare cosi' d'emblee perche' si cambia proprio il gioco.
Poi magari ci si diverte lo stesso