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grubber ha scritto:E stiamo attenti perchè con il livello attuale delle nostre squadre di club rischiamo di essere cacciati anche dalle coppe europee.
L'ingresso in CL e HC delle "maxi-franchigie" e il varo delle altre franchigie per la Challenge Cup sono l'unica strada, per me, per non farci cacciare della coppe europee.
Spagna e Romania se non sbaglio hanno la franchigia, dobbiamo farle anche noi

Occorre sicuramente una nuova mentalità, ovvero andare nelle coppe con l'intenzione di giocarci ogni singola partita. Se i club non hanno intenzione di fare questo allora ben vengano le franchigie magari sponsorizzate o gestite direttamente dalla Fir che inglobino il meglio del nostro movimento.
Magari potrebbe essere interessante fare una specie di nazionale A che giochi la Heineken e una nazionale B per la challenge; queste due nazionali poi dovrebbero fare una serie di miniraduni durante la stagione e amichevoli internazionali durante le pause.
Secondo me questo è l'unico modo per sfruttare al meglio le pause forzate del campionato, impegnare tutti i migliori giocatori, farli crescere e non rimediare figuracce nelle competizioni europee.

stefanot ha scritto: ...Credo comunque che la bocciatura celtica farà solo bene al nostro movimento se i vertici si renderanno conto che occorre lavorare molto più duramente sulla base, come peraltro già detto più volte dagli stessi celti!

Non so come fai ad essere così ottimista. Se segui le cose del nostro sport da molti anni dovresti aver visto quanti tentativi, quante strade diverse sono state ampiamente battute in passato.
Il nostro modello di sviluppo non può essere in tutto e per tutto quello dei celti, perchè a noi manca la "cultura sportiva" in senso generale. Lo sport è sempre un "di più" per un ragazzo, non è quasi mai inserito nella sua "educazione scolastica".
Noi abbiamo bisogno di una vetrina, di un modello di successo per attirare praticanti e "creare la base"
Se il rugby perde "visibilità" (e a me pare che quello che sta guadagnando con la nazionale lo stia perdendo con queste figuracce europee) si torna indietro. Rischiamo di essere cacciati anche dalle Coppe.
Hai voglia di lavorare "più duramente" sulla base, se poi ti ritrovi senza base.
Ripeto, se i britannici ci sbattono la porta in faccia, certamente ci si dovrà rimboccare le maniche e cercare qualcosa d'altro, ma adesso che abbiamo questa possibilità dobbiamo veramente fare di tutto per entrare.

...e a proposito di base, leggo oggi che dopo 35 o 36 anni cesserà diesistere il torneo "Milani" di Rovigo. Ci mancava pure questa.
Questa è la strada che stiamo percorrendo oggi, non vogliamo cambiarla?

grubber ha scritto:

maurizio59 ha scritto:... D'altra parte, se gli altri come stranieri prendono Tommy Bowe, Jerry Collins, Marty Holah, Richy Januarie e noi degli onesti mestieranti buoni a malapena per il Super 10, i 60 punti si giustificano in fretta.

E chi se la può permettere, in Italia, gente del genere?

maurizio59 ha scritto:... Se aggiungiamo che il manager degli Ospreys ha detto che, visto che non abbiamo ancora portato nè uno sponsor nè un contratto televisivo, non ci sono i presupposti per accogliere le nostre due franchigie, direi che le nubi sono proprio nere...

Speriamo che vada tutto a finir bene, altrimenti ce le sognamo, in Italia, le squadre da 8 milioni di budget...

grubb, sai vero come muore chi vive sperando?.......

Tornando alle partite, vi siete accorti leggendo Planetrugby, che il Northampton ha dovuto schierare la migliore prima linea nella sfida contro Treviso temendo di finire come il Perpignan?
Voglio dire, tutte queste osservazioni sul livello delle italiane e sulla reale volontà dei paesi celtici di farci entrare nella ML, pare cadano nel momento forse più sbagliato degli ultimi anni; dopo un po' di tempo abbiamo una squadra che gioca quasi alla pari contro le squadre più forti finalmente schierate in formazione tipo, ne abbiamo un'altra che porta allo stadio 8 mila spettatori pur non giocando un rugby di livello.
Io credo che tutto questo sia comunque un ottimo punto di partenza per elevare la nostra considerazione internazionale anche se, purtroppo, pagheremo molto caro anche in questa annata il peso (piuma) del nostro campionato...

Un po' di considerazioni dopo questo we di coppe:
- Viadana è ufficialmente la peggior squadra della Hcup, anzi, forse non è degna di essere considerata una suqadra di Hcup... A mio parere se la partita con gli Ospreys doveva essere una prova di CL (così mi sembra sia stata anche "venduta"), allora è stata un fallimento totale. Partiamo dal punto di vista sportivo: 12 stranieri su 15 e prendi 60 punti? A cosa serve? Per me puoi anche giocare con 15 neozelandesi, ma allora devi almeno reggere per tutta la partita. Questo si ripercuote sull'aspetto "promozionale": sarà pur vero che c'erano 8000 persone, ma, da una parte comunque l'effetto cattedrale nel deserto (o melgio deserto nella cattedrale!) era veramente pietoso (meglio 5000 allo Zaffanella) e in più, devo dire che credo che molti di quegli 8000 non so quante altre volte verranno allo stadio per vedere uno spettacolo così deprimente. A mio parere il progetto "Aironi" è veramente traballante: ci saranno pure i soldi, ma non ti puoi permettere di non avere, a 6/8 mesi teorici dall'ingresso in CL, uno straccio di impostazione della squadra. Una squadra competitiva non si crea comprando giocatori, ma si crea con senso di appartenenza, spirito di squadra, automatisimi che almeno l'ossatura deve possedere e che ci vogliono anni per acquisire. La vedo veramente dura...
- Treviso: a mio parere sta facendo esattamente quello che si deve fare per poter entrare in CL. Ha una sua forte identità, ha tanti italiani e un suo gioco nel quale sembra che i giocatori si riconoscano e avrà solo bisogno di minimi ritocchi per poter già da subito essere competitiva. I risultati di quest'anno sono sorprendenti, anche se forse non del tutto inaspettati e ha riacquisito quel rispetto internazionale che aveva perso negli ultimi anni. La cosa che mi fa pensare è come una squadra come quella di Viadana vista sabato possa battere (come ha fatto con pieno merito) Treviso in campionato. Qualcosa non mi torna...
- Il resto d'Europa viaggia sempre più a mille all'ora. Avete visto Clermont? Mamma mi che rugby!!!!!

Il TV quest'anno ha una squadra competitiva perchè il prossimo anno spera di andare in Celtic e soprattutto perchè hanno pescato alla grande al discount Calvisano e sicuramente si sono impegnati fin dalla prima partita in heineken.
Purtroppo Viadana non si è rafforzata così tanto e forse non ci crede neanche così tanto alla heineken.
Direi che in campionato ci possono essere delle sorprese ogni tanto ma il Benetton è comunque primo e può pensare alla coppa con tranquillità.
Non conosco molto la situazione nel rugby, ma anche nel calcio spesso succede che chi gioca le coppe per ottenere risultato spesso ha cali vistosi in campionato (anche se nel calcio si gioca con maggior frequenza).
Gli spettatori potenziali cominciamo ad averli adesso: 8.000 spettatori che ti vengono a vedere una partita pur sapendo che perderai sono una dote che non possiamo permetterci di perdere.
Purtroppo sembra che solo i dirigenti dei club e in federazione non si rendano conto del momento delicato che sta attraversando il nostro movimento e che con un minimo di programmazione, sponsorizzazione di eventi e preparazione potrebbe fare un deciso salto di qualità.

Bacioci ha scritto:Un po' di considerazioni dopo questo we di coppe:
- Viadana è ufficialmente la peggior squadra della Hcup, anzi, forse non è degna di essere considerata una suqadra di Hcup... A mio parere se la partita con gli Ospreys doveva essere una prova di CL (così mi sembra sia stata anche "venduta"), allora è stata un fallimento totale. Partiamo dal punto di vista sportivo: 12 stranieri su 15 e prendi 60 punti? A cosa serve? Per me puoi anche giocare con 15 neozelandesi, ma allora devi almeno reggere per tutta la partita. Questo si ripercuote sull'aspetto "promozionale": sarà pur vero che c'erano 8000 persone, ma, da una parte comunque l'effetto cattedrale nel deserto (o melgio deserto nella cattedrale!) era veramente pietoso (meglio 5000 allo Zaffanella) e in più, devo dire che credo che molti di quegli 8000 non so quante altre volte verranno allo stadio per vedere uno spettacolo così deprimente. A mio parere il progetto "Aironi" è veramente traballante: ci saranno pure i soldi, ma non ti puoi permettere di non avere, a 6/8 mesi teorici dall'ingresso in CL, uno straccio di impostazione della squadra. Una squadra competitiva non si crea comprando giocatori, ma si crea con senso di appartenenza, spirito di squadra, automatisimi che almeno l'ossatura deve possedere e che ci vogliono anni per acquisire. La vedo veramente dura...
- Treviso: a mio parere sta facendo esattamente quello che si deve fare per poter entrare in CL. Ha una sua forte identità, ha tanti italiani e un suo gioco nel quale sembra che i giocatori si riconoscano e avrà solo bisogno di minimi ritocchi per poter già da subito essere competitiva. I risultati di quest'anno sono sorprendenti, anche se forse non del tutto inaspettati e ha riacquisito quel rispetto internazionale che aveva perso negli ultimi anni. La cosa che mi fa pensare è come una squadra come quella di Viadana vista sabato possa battere (come ha fatto con pieno merito) Treviso in campionato. Qualcosa non mi torna...
- Il resto d'Europa viaggia sempre più a mille all'ora. Avete visto Clermont? Mamma mi che rugby!!!!!

Ti quoto , val la pena di portare, attraverso un ottima promozione , qualche migliaio di neofiti del Rugby a reggio , e poi offrire loro uno spettacolo cosi deprimente, molti temo ce li saremo giocati per il futuro, gli amici che sono andati mi dicono di un buon afflusso, ma in Tv pareva deserto, non era meglio chiudere qualche settore , che so le curve per cercare di fare un po' massa in tribuna, e sul piano tecnico, i Gallesi sono forti, ma sabato Viadana gli ha spianato la strada ,atteggiamento morbido , passi nel placcaggio, cuore assente e poi arrivano le batoste.

Sabato sono andato allo stadio Giglio a vedere la partita e sono rimasto letteralmente ammutolito dall’insufficienza del Viadana; Viadana non ha giocato a rugby, non ha fatto una sola azione, non ha fatto un solo placcaggio utile a spezzare il gioco avversario, insufficiente sotto ogni punto di vista. ho visto qualche incontro l’anno scorso e qualcuno quest’anno, tra le due formazione e tra i due modi di giocare, scelgo quella dello scorso anno, non c’è paragone! se Viadana vuole andare veramente in Celtic, deve azzerare completamente la squadra attuale e lo staff tecnico perché è di bassissimo valore e prendere un allenatore che faccia del gioco veloce la struttura di gioco; oggi vedere il mediano che per organizzare un pick&go impiegava 3 minuti, mi veniva il latte alle ginocchia; nella squadra attuale va salvato solo il numero 5 ed il numero 7 di oggi, Robertson e forse Sole ma solo perché è “italiano”. Ottimo pubblico, ma di certo con la prestazione di oggi, se Viadana domani giocasse ancora al Giglio, forse avrebbe solo i tifosi affezionati di Viadana... e dico forse. una grande amarezza.

pandorino ha scritto:...val la pena di portare, attraverso un ottima promozione , qualche migliaio di neofiti del Rugby a reggio , e poi offrire loro uno spettacolo cosi deprimente, molti temo ce li saremo giocati per il futuro, gli amici che sono andati mi dicono di un buon afflusso, ma in Tv pareva deserto, non era meglio chiudere qualche settore , che so le curve per cercare di fare un po' massa in tribuna, e sul piano tecnico, i Gallesi sono forti, ma sabato Viadana gli ha spianato la strada ,atteggiamento morbido , passi nel placcaggio, cuore assente e poi arrivano le batoste.

Perchè non lo hanno fatto? A tempi non sospetti dicevo che per quanta gente sarebbe andata allo stadio, anche doppia del soliro, sarebbe stata poca per causa della capienza dello stadio, e così è stato.
Sul lato tecnico non posso esprimermi dato che non l'ho vista.

Rugby-Tv ha scritto:

pandorino ha scritto:...val la pena di portare, attraverso un ottima promozione , qualche migliaio di neofiti del Rugby a reggio , e poi offrire loro uno spettacolo cosi deprimente, molti temo ce li saremo giocati per il futuro, gli amici che sono andati mi dicono di un buon afflusso, ma in Tv pareva deserto, non era meglio chiudere qualche settore , che so le curve per cercare di fare un po' massa in tribuna, e sul piano tecnico, i Gallesi sono forti, ma sabato Viadana gli ha spianato la strada ,atteggiamento morbido , passi nel placcaggio, cuore assente e poi arrivano le batoste.

Perchè non lo hanno fatto?

Lo hanno fatto.
Hanno chiuso totalmente una tribuna e una curva.
Quindi mezzo stadio.

Ma lasciando aperta l'altra metà, quindi 15.000 posti potenziali, con 8.000 spettatori forse lo stadio dalla TV sembrava mezzo vuoto...

Bacioci ha scritto:Un po' di considerazioni dopo questo we di coppe:
- Viadana è ufficialmente la peggior squadra della Hcup, anzi, forse non è degna di essere considerata una suqadra di Hcup... A mio parere se la partita con gli Ospreys doveva essere una prova di CL (così mi sembra sia stata anche "venduta"), allora è stata un fallimento totale. Partiamo dal punto di vista sportivo: 12 stranieri su 15 e prendi 60 punti? A cosa serve? Per me puoi anche giocare con 15 neozelandesi, ma allora devi almeno reggere per tutta la partita. Questo si ripercuote sull'aspetto "promozionale": sarà pur vero che c'erano 8000 persone, ma, da una parte comunque l'effetto cattedrale nel deserto (o melgio deserto nella cattedrale!) era veramente pietoso (meglio 5000 allo Zaffanella) e in più, devo dire che credo che molti di quegli 8000 non so quante altre volte verranno allo stadio per vedere uno spettacolo così deprimente. A mio parere il progetto "Aironi" è veramente traballante: ci saranno pure i soldi, ma non ti puoi permettere di non avere, a 6/8 mesi teorici dall'ingresso in CL, uno straccio di impostazione della squadra. Una squadra competitiva non si crea comprando giocatori, ma si crea con senso di appartenenza, spirito di squadra, automatisimi che almeno l'ossatura deve possedere e che ci vogliono anni per acquisire. La vedo veramente dura...
- Treviso: a mio parere sta facendo esattamente quello che si deve fare per poter entrare in CL. Ha una sua forte identità, ha tanti italiani e un suo gioco nel quale sembra che i giocatori si riconoscano e avrà solo bisogno di minimi ritocchi per poter già da subito essere competitiva. I risultati di quest'anno sono sorprendenti, anche se forse non del tutto inaspettati e ha riacquisito quel rispetto internazionale che aveva perso negli ultimi anni. La cosa che mi fa pensare è come una squadra come quella di Viadana vista sabato possa battere (come ha fatto con pieno merito) Treviso in campionato. Qualcosa non mi torna...
- Il resto d'Europa viaggia sempre più a mille all'ora. Avete visto Clermont? Mamma mi che rugby!!!!!

perfetto
sono convinto, cosa che ripeto da molto tempo, che è assai probabile che in CL non si entri e a questo punto se succederà sarà perchè la benetton riuscirà a fare delle "pressioni speciali"
intanto napoleone stà lavorando sulla possibilità di riportare a casa qualcuno di quelli che stà all'estero ma questa incertezza non aiuta.
di fatto, come detto da tempo (prendendomi anche un bel pò di insulti) l'unica struttura tout court pronta per fare il salto con un minimo di possibilità di competere è treviso.
viadana non mi ha mai convinto perchè, al di là dei requisiti economici, a mio avviso in questi anni da un punto di vista sportivo non ha lavorato bene mai meno di 10 stranieri in campo quando va bene altrimenti mediamente si stà sui 12-13
detto questo per me non c'è molto da dire perchè la storia celtic in generale è una specie di copertura per non andare ad affrontare quelli che sono i veri problemi del rugby italiano che sono formazione/struttura di base fondamentalmente.....tutte le altre fanfarate federali sono solo dei modi per rinviare il problema....

secondo voi lo stadio di clermont è sempre pieno perchè sono bravi nel marketing oppure perchè i giocatori hanno alte capacità di handling, sanno calciare bene, conoscono le situazioni di gioco....etccc??????
clermont ha giocatori stranieri ma non sono certo le mezze calzette con le quali sono imbottite le squadre italiane.
gli stranieri in italia non servono a nulla, sportivamente parlando, perchè stando vicino a giocatori mediocri anche gli italiani imparano, come se ce ne fosse bisogno , la mediocrità
tutt'al più servono a riempirsi la bocca di 8000 spettatori in tribuna e 70 punti sul groppone in campo
fate voi

grubber ha scritto:...e a proposito di base, leggo oggi che dopo 35 o 36 anni cesserà diesistere il torneo "Milani" di Rovigo. Ci mancava pure questa.
Questa è la strada che stiamo percorrendo oggi, non vogliamo cambiarla?

Aggiungo, club che non pagano stipendi, giocatori che devono ricevere soldi dalla passata stagione, altri che non fanno le giovanili per risparmiare ecc...ecc...

Bacioci ha scritto:Un po' di considerazioni dopo questo we di coppe:
- Viadana è ufficialmente la peggior squadra della Hcup ... A mio parere il progetto "Aironi" è veramente traballante: ci saranno pure i soldi, ma non ti puoi permettere di non avere, a 6/8 mesi teorici dall'ingresso in CL, uno straccio di impostazione della squadra
- Treviso: a mio parere sta facendo esattamente quello che si deve fare per poter entrare in CL
- Il resto d'Europa viaggia sempre più a mille all'ora. Avete visto Clermont? Mamma mi che rugby!!!!!

parole sante

però mi piacerebbe vedere sabato prossimo a Monigo almeno 6000 persone, per una partita che è tutta da giocare e da vedere, non i 2800 del match con Perpignan

poi, se e quando Treviso avrà un budget simile a quello di Clermont (18 e rotti milioni di euro) e gli sarà consentito misurarsi ad alto livello tutti i sabati, potremo trattare il tema dei mille all'ora anche sul suolo italico

danci ha scritto:

Bacioci ha scritto:Un po' di considerazioni dopo questo we di coppe:
- Viadana è ufficialmente la peggior squadra della Hcup ... A mio parere il progetto "Aironi" è veramente traballante: ci saranno pure i soldi, ma non ti puoi permettere di non avere, a 6/8 mesi teorici dall'ingresso in CL, uno straccio di impostazione della squadra
- Treviso: a mio parere sta facendo esattamente quello che si deve fare per poter entrare in CL
- Il resto d'Europa viaggia sempre più a mille all'ora. Avete visto Clermont? Mamma mi che rugby!!!!!

parole sante

però mi piacerebbe vedere sabato prossimo a Monigo almeno 6000 persone, per una partita che è tutta da giocare e da vedere, non i 2800 del match con Perpignan

poi, se e quando Treviso avrà un budget simile a quello di Clermont (18 e rotti milioni di euro) e gli sarà consentito misurarsi ad alto livello tutti i sabati, potremo trattare il tema dei mille all'ora anche sul suolo italico

temo che sarà difficile e questa è certamente una nota dolente....il pubblico a treviso per far grossi numeri deve avere stimoli oltre misura. vedo un monigo pieno solo se la benetton avesse, per ipotesi, la partita decisiva per passare un turno di HC oppure, nel caso di ipotetica CL, avesse una squadra ALTAMENTE competitiva.