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Pensavo che prima di presentare alla CL Board, qualcosa trapelasse in italia...vedremo...

Ciao!

Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

oh, ma è la fir che ha fatto il cambiamento, quell'altre erano contrarie... che ora si adattino.

akinkios ha scritto:oh, ma è la fir che ha fatto il cambiamento, quell'altre erano contrarie... che ora si adattino.

come

Bacioci ha scritto:Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

sn d'accordo, è uno dei problemi principali. io però continuo a non capire con che giocatori i club vorrebbero disputare la celtic...bah!

profetacciato ha scritto:

Bacioci ha scritto:Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

sn d'accordo, è uno dei problemi principali. io però continuo a non capire con che giocatori i club vorrebbero disputare la celtic...bah!

Non credo sia questo il problema: è chiaro che se un qualsiasi club vuole partecipare, deve attrezzarsi. Il problema dei giocatori italiani è che, essendo pochi quelli di valore, costano tanto, per cui è difficile avere un budget così alto per prenderli. Dall'altra parte è evidente che la Fir non sarebbe in grado di gestire economicamente due squadre create dal nulla (per me non è in grado di gestirne neanche una!), per cui per forza si deve affidare a entità private con capitali propri, entrando con un aiuto. In questo modo con pochi soldi ha due squadre teoricamente competitive.
Credo che alla fine l'equilibrio sarà: io club accetto il tuo aiuto e la tua "sovrintendenza" in cambio di un tot di giocatori buoni, mentre io Fir accetto di avere meno controllo, ma ho due squadre competitive con poco esborso.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, credo che una squadra come Treviso andrebbe in CL anche con i giocatori che ha (semmai con qualche rinforzo vedi, per esempio, Simon Shaw, come si vocifera da queste parti...)
Visti i risultati in Hcup non sarei così contento, ma intanto vediamo come si sviluppano le cose...

Bacioci ha scritto:

profetacciato ha scritto:

Bacioci ha scritto:Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

sn d'accordo, è uno dei problemi principali. io però continuo a non capire con che giocatori i club vorrebbero disputare la celtic...bah!

Non credo sia questo il problema: è chiaro che se un qualsiasi club vuole partecipare, deve attrezzarsi. Il problema dei giocatori italiani è che, essendo pochi quelli di valore, costano tanto, per cui è difficile avere un budget così alto per prenderli. Dall'altra parte è evidente che la Fir non sarebbe in grado di gestire economicamente due squadre create dal nulla (per me non è in grado di gestirne neanche una!), per cui per forza si deve affidare a entità private con capitali propri, entrando con un aiuto. In questo modo con pochi soldi ha due squadre teoricamente competitive.
Credo che alla fine l'equilibrio sarà: io club accetto il tuo aiuto e la tua "sovrintendenza" in cambio di un tot di giocatori buoni, mentre io Fir accetto di avere meno controllo, ma ho due squadre competitive con poco esborso.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, credo che una squadra come Treviso andrebbe in CL anche con i giocatori che ha (semmai con qualche rinforzo vedi, per esempio, Simon Shaw, come si vocifera da queste parti...)
Visti i risultati in Hcup non sarei così contento, ma intanto vediamo come si sviluppano le cose...

Scusa, eh ... ma come fa ad andare in Cl con i giocatori che ha ?
Dove sta l'italiantià ... e il max di 5 giocatori non eleggibili ??

luca63 ha scritto:

Bacioci ha scritto:

profetacciato ha scritto:

Bacioci ha scritto:Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

sn d'accordo, è uno dei problemi principali. io però continuo a non capire con che giocatori i club vorrebbero disputare la celtic...bah!

Non credo sia questo il problema: è chiaro che se un qualsiasi club vuole partecipare, deve attrezzarsi. Il problema dei giocatori italiani è che, essendo pochi quelli di valore, costano tanto, per cui è difficile avere un budget così alto per prenderli. Dall'altra parte è evidente che la Fir non sarebbe in grado di gestire economicamente due squadre create dal nulla (per me non è in grado di gestirne neanche una!), per cui per forza si deve affidare a entità private con capitali propri, entrando con un aiuto. In questo modo con pochi soldi ha due squadre teoricamente competitive.
Credo che alla fine l'equilibrio sarà: io club accetto il tuo aiuto e la tua "sovrintendenza" in cambio di un tot di giocatori buoni, mentre io Fir accetto di avere meno controllo, ma ho due squadre competitive con poco esborso.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, credo che una squadra come Treviso andrebbe in CL anche con i giocatori che ha (semmai con qualche rinforzo vedi, per esempio, Simon Shaw, come si vocifera da queste parti...)
Visti i risultati in Hcup non sarei così contento, ma intanto vediamo come si sviluppano le cose...

Scusa, eh ... ma come fa ad andare in Cl con i giocatori che ha ?
Dove sta l'italiantià ... e il max di 5 giocatori non eleggibili ??

In realtà…basandomi su un post di qualche gg fa di un utente che con ammirevole puntigliosità aveva stilato una panoramica dei potenziali giocatori di interesse nazionale, Treviso avrebbe oggi (a,b,c sono le categorie rispetto alle quali aveva suddiviso i giocatori, le mantengo così per far chiarezza, ovvio che sia tutto opinabile):

Piloni: b) Salvatore Costanzo
Tallonatori: b) Franco Sbaraglini
Seconde linee: b) Antonio Pavanello
Terze linee: b) Robert Barbieri; Silvio Orlando; c) Marco Filippucci
Mediani di mischia: a) Simon Picone; c) Lucchese; c) Semenzato
Mediani di apertura: a) Andrea Marcato c) Tommaso Iannone
Centri: b) Benjamin De Jager; Alberto Sgarbi c) Tommaso Benvenuti
Estremi: a) Ezio Galon; c) Francesco Fiorani

Sono 16.
Aggiungiamo 1 giocatore non eleggibile ai già biancoverdi Kingi, Louw, Van Zyl, Williams (credo che questa sia l’ultima stagione di Goosen), i quali individualmente e se schierati quando in forma e fisicamente integri (non come Louw sabato scorso...), in Celtic non sfigurerebbero affatto...
Arriviamo a 21.
Aggiungiamo altri giocatori di probabile interesse nazionale Intoppa (il quale tra l’altro ha diversi caps…), E. Ceccato, A. Ceccato, Neethling, Candiago, E. Pavanello, Duca, ecc.
La rosa già oggi ci sarebbe. Dal punto di vista della "italianità"

Dimenticavo...il 5. straniero...Waters.

luca63 ha scritto:

Bacioci ha scritto:

profetacciato ha scritto:

Bacioci ha scritto:Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

sn d'accordo, è uno dei problemi principali. io però continuo a non capire con che giocatori i club vorrebbero disputare la celtic...bah!

Non credo sia questo il problema: è chiaro che se un qualsiasi club vuole partecipare, deve attrezzarsi. Il problema dei giocatori italiani è che, essendo pochi quelli di valore, costano tanto, per cui è difficile avere un budget così alto per prenderli. Dall'altra parte è evidente che la Fir non sarebbe in grado di gestire economicamente due squadre create dal nulla (per me non è in grado di gestirne neanche una!), per cui per forza si deve affidare a entità private con capitali propri, entrando con un aiuto. In questo modo con pochi soldi ha due squadre teoricamente competitive.
Credo che alla fine l'equilibrio sarà: io club accetto il tuo aiuto e la tua "sovrintendenza" in cambio di un tot di giocatori buoni, mentre io Fir accetto di avere meno controllo, ma ho due squadre competitive con poco esborso.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, credo che una squadra come Treviso andrebbe in CL anche con i giocatori che ha (semmai con qualche rinforzo vedi, per esempio, Simon Shaw, come si vocifera da queste parti...)
Visti i risultati in Hcup non sarei così contento, ma intanto vediamo come si sviluppano le cose...

Scusa, eh ... ma come fa ad andare in Cl con i giocatori che ha ?
Dove sta l'italiantià ... e il max di 5 giocatori non eleggibili ??

esatto io mi riferivo proprio a questo. se oggi la benetton schiera 3 italiani contro perpignan, come fa l'anno prossimo a metterne a referto 17?è vero che stiamo parlando di italiani, italioti, itagliani e i taliani, ma è difficile oggi trovare una club di super10 che ne ha 25 in rosa. per questo dico, come fanno?
p.s x bacioci: sulla collaborazione fra fir e club sono sostanzialmente d'accordo, non so quanto lo siano fir e club!

turni, Tommaso Iannone è l'apertura della Tarvisium under 20.

turni ha scritto:

luca63 ha scritto:

Bacioci ha scritto:

profetacciato ha scritto:

Bacioci ha scritto:Il problema del "chi comanda" rilevato da Zatta è il vero problema: con ogni probabilità la soluzione pensata dalla Federazione è quella di lasciare ai privati l'iniziativa principale, ma di mettere sotto contratto un tot di giocatori di "interesse" che, altrimenti, non parteciperebbero alla CL e di "prestarli" alle entità private. In questo modo è chiaro che gli allenatori saranno costretti a sottostare a direttive dello staff della nazionale e quindi non saranno liberi di fare il proprio mestiere, scegliendo chi schierare e dove schierarlo. Qui sorge il vero problema, perchè ci sono due interessi di fondo diversi: da una parte l'entità privata che, comunque, vuole partecipare anche per avere un ritorno economico (=vincere le partite) e dall'altra la FIR che vuole "allenare all'alto livello" i suoi giocatori.
Bel problemino eh?

sn d'accordo, è uno dei problemi principali. io però continuo a non capire con che giocatori i club vorrebbero disputare la celtic...bah!

Non credo sia questo il problema: è chiaro che se un qualsiasi club vuole partecipare, deve attrezzarsi. Il problema dei giocatori italiani è che, essendo pochi quelli di valore, costano tanto, per cui è difficile avere un budget così alto per prenderli. Dall'altra parte è evidente che la Fir non sarebbe in grado di gestire economicamente due squadre create dal nulla (per me non è in grado di gestirne neanche una!), per cui per forza si deve affidare a entità private con capitali propri, entrando con un aiuto. In questo modo con pochi soldi ha due squadre teoricamente competitive.
Credo che alla fine l'equilibrio sarà: io club accetto il tuo aiuto e la tua "sovrintendenza" in cambio di un tot di giocatori buoni, mentre io Fir accetto di avere meno controllo, ma ho due squadre competitive con poco esborso.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, credo che una squadra come Treviso andrebbe in CL anche con i giocatori che ha (semmai con qualche rinforzo vedi, per esempio, Simon Shaw, come si vocifera da queste parti...)
Visti i risultati in Hcup non sarei così contento, ma intanto vediamo come si sviluppano le cose...

Scusa, eh ... ma come fa ad andare in Cl con i giocatori che ha ?
Dove sta l'italiantià ... e il max di 5 giocatori non eleggibili ??

In realtà…basandomi su un post di qualche gg fa di un utente che con ammirevole puntigliosità aveva stilato una panoramica dei potenziali giocatori di interesse nazionale, Treviso avrebbe oggi (a,b,c sono le categorie rispetto alle quali aveva suddiviso i giocatori, le mantengo così per far chiarezza, ovvio che sia tutto opinabile):

Piloni: b) Salvatore Costanzo
Tallonatori: b) Franco Sbaraglini
Seconde linee: b) Antonio Pavanello
Terze linee: b) Robert Barbieri; Silvio Orlando; c) Marco Filippucci
Mediani di mischia: a) Simon Picone; c) Lucchese; c) Semenzato
Mediani di apertura: a) Andrea Marcato c) Tommaso Iannone
Centri: b) Benjamin De Jager; Alberto Sgarbi c) Tommaso Benvenuti
Estremi: a) Ezio Galon; c) Francesco Fiorani

Sono 16.
Aggiungiamo 1 giocatore non eleggibile ai già biancoverdi Kingi, Louw, Van Zyl, Williams (credo che questa sia l’ultima stagione di Goosen), i quali individualmente e se schierati quando in forma e fisicamente integri (non come Louw sabato scorso...), in Celtic non sfigurerebbero affatto...
Arriviamo a 21.
Aggiungiamo altri giocatori di probabile interesse nazionale Intoppa (il quale tra l’altro ha diversi caps…), E. Ceccato, A. Ceccato, Neethling, Candiago, E. Pavanello, Duca, ecc.
La rosa già oggi ci sarebbe. Dal punto di vista della "italianità"

a cui si dovrebbero aggiungere "giocatori di interesse nazionali" , stipendiati/semistipendiati/boh! dalla FIR richiamati da altri Club ( anche esteri) ed affittati / concessi/boh al club...

turni ha scritto: In realtà…basandomi su un post di qualche gg fa di un utente che con ammirevole puntigliosità aveva stilato una panoramica dei potenziali giocatori di interesse nazionale, Treviso avrebbe oggi (a,b,c sono le categorie rispetto alle quali aveva suddiviso i giocatori, le mantengo così per far chiarezza, ovvio che sia tutto opinabile):

Piloni: b) Salvatore Costanzo
Tallonatori: b) Franco Sbaraglini
Seconde linee: b) Antonio Pavanello
Terze linee: b) Robert Barbieri; Silvio Orlando; c) Marco Filippucci
Mediani di mischia: a) Simon Picone; c) Lucchese; c) Semenzato
Mediani di apertura: a) Andrea Marcato c) Tommaso Iannone
Centri: b) Benjamin De Jager; Alberto Sgarbi c) Tommaso Benvenuti
Estremi: a) Ezio Galon; c) Francesco Fiorani

Sono 16.
Aggiungiamo 1 giocatore non eleggibile ai già biancoverdi Kingi, Louw, Van Zyl, Williams (credo che questa sia l’ultima stagione di Goosen), i quali individualmente e se schierati quando in forma e fisicamente integri (non come Louw sabato scorso...), in Celtic non sfigurerebbero affatto...
Arriviamo a 21.
Aggiungiamo altri giocatori di probabile interesse nazionale Intoppa (il quale tra l’altro ha diversi caps…), E. Ceccato, A. Ceccato, Neethling, Candiago, E. Pavanello, Duca, ecc.
La rosa già oggi ci sarebbe. Dal punto di vista della "italianità"

Ma Kingi non potrebbe essere eleggibile? Sono 8/9 anni che è in italia.

Io sono sempre piu' dell'idea che la Federazione voglia correre da sola e fare due selezioni per conto suo: la storia dello stadio di Reggio Emilia parla chiaro, cosa se ne fa la Federazione di due stadi? Inoltre non ci sono candidature concrete da parte di privati italiani (ma potrei sbagliarmi, non ci sono indiscrezioni da questo punto di vista), solo richieste di partecipazione senza uno straccio di garanzia finanziaria, tecnica o quant'altro imposto dalla Magners.
Ma ci dovrebbe essere a breve un incontro tra Fir e Magners per cui si dovrebbe sapere di piu'!

Scusa, eh ... ma come fa ad andare in Cl con i giocatori che ha ?
Dove sta l'italiantià ... e il max di 5 giocatori non eleggibili ?? [/quote]

In realtà…basandomi su un post di qualche gg fa di un utente che con ammirevole puntigliosità aveva stilato una panoramica dei potenziali giocatori di interesse nazionale, Treviso avrebbe oggi (a,b,c sono le categorie rispetto alle quali aveva suddiviso i giocatori, le mantengo così per far chiarezza, ovvio che sia tutto opinabile):

Piloni: b) Salvatore Costanzo
Tallonatori: b) Franco Sbaraglini
Seconde linee: b) Antonio Pavanello
Terze linee: b) Robert Barbieri; Silvio Orlando; c) Marco Filippucci
Mediani di mischia: a) Simon Picone; c) Lucchese; c) Semenzato
Mediani di apertura: a) Andrea Marcato c) Tommaso Iannone
Centri: b) Benjamin De Jager; Alberto Sgarbi c) Tommaso Benvenuti
Estremi: a) Ezio Galon; c) Francesco Fiorani

Sono 16.
Aggiungiamo 1 giocatore non eleggibile ai già biancoverdi Kingi, Louw, Van Zyl, Williams (credo che questa sia l’ultima stagione di Goosen), i quali individualmente e se schierati quando in forma e fisicamente integri (non come Louw sabato scorso...), in Celtic non sfigurerebbero affatto...
Arriviamo a 21.
Aggiungiamo altri giocatori di probabile interesse nazionale Intoppa (il quale tra l’altro ha diversi caps…), E. Ceccato, A. Ceccato, Neethling, Candiago, E. Pavanello, Duca, ecc.
La rosa già oggi ci sarebbe. Dal punto di vista della "italianità" [/quote]

a cui si dovrebbero aggiungere "giocatori di interesse nazionali" , stipendiati/semistipendiati/boh! dalla FIR richiamati da altri Club ( anche esteri) ed affittati / concessi/boh al club...[/quote]

Scuisa io mi rifeirvo al fatto che bacicoi dice: "credo che una squadra come Treviso andrebbe in CL anche con i giocatori che ha " .... come ?
con i giocatori che ha adesso, no di sicuro, con quelli di domani forse ... ma perchè ci dovrebbe andare Trevsio e non parma o Viadana o i Dogi, visto che la metà non sono di Treviso ...
Costanzo è siciliano, Pavanello è di Rovigo, Marcato è di padova ... Picone è di Viterbo, Davide Duca è di Frascati, così son capaci tutti ... !!! Che meriti ha il Treviso per accaparrerseli tutti ... ?
No non sta in piedi ... Treviso non andrà in Celtic, aveva delle speranze nell'ipotesi dei club, così è tagliata fuori ...
L'uncia è che si alleasse con le altre squadre venete, ma sono miopi come dei sassi ...