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prima lo perdiamo e prima ci accorgeremo di quante macerie ci son da rimuovere,un pò come successo in politica recentemente.

.. la maggior parte delle coppie di mediani delle migliori nazionali, asciondi l'avrebbe scartate dopo averle misurate col metro.se non è "licenziabile",dategli un banco della frutta al mercato

bep68 ha scritto:.. la maggior parte delle coppie di mediani delle migliori nazionali, asciondi l'avrebbe scartate dopo averle misurate col metro.se non è "licenziabile",dategli un banco della frutta al mercato

Zeu ha scritto:

calep61 ha scritto:
quanti pregiudizi, quante false credenze, noi italiani siamo i maestri delle frasi fatte, quando ne nasce una diventa un leitmotiv per tutti, più vera della verità, ma guardiamo i fatti, analizziamo la pura realtà, usciamo dalle banalità, come sono fisicamente le poche aperture italiane, Bocchino e Marcato sono sempre stati criticati per avere un fisico inadeguato, i più giovani Apperley, Della Rossa, Farolini non sono certo degli energumeni ed anche i mediani di mischia, Semenzato, Gori, Martinelli lo stesso Chillon e Tebaldi non sono certo caraterizzati da fisici ipermuscolari, vogliamo passare agli estremi come Odiette o alle ali come Sarto, alto si più di 1,90, ma con appena 90 kg di peso, il parco giocatori italiano è pieno di giocatori, per così dire, normali! Perchè, quindi, riempirsi la bocca di cialtronerie pur di screditare qualcuno o qualche cosa, i giocatori si valutano per quello che sanno fare e quando sono giovani per quello che si pensa potranno fare e se gli skill si possono migliorare, il DNA è quello che è e, a meno di non intraprendere scorciatoie eticamente poco ortodosse, vedi quanto fatto nell'est predemocratico, non è mutabile. Le generalizzazioni non sono mai utili e, spesso, portatrici di inutile ed improduttivo malessere.

Poi mi porti un lungo elenco di mediani ed estremi, ma il progetto statura non riguardava solo le seconde e terze?
Senza astio, ciao.

come volevasi dimostrare, caro Zeu, ecco la consapevolezza dei più nel parlare di certi argomenti .....

Mediani?
Solo i mediani?
Ma magari!!!

Michael Hooper? Liam Gill? Heinrich Brussow? David Pocock? Gente che non arriva ai 185 cm e rimangono tra i migliori flanker al mondo?

James O'Connor (attualmente infortunato purtroppo per l'Australia) è forse tra i primi 3 giocatori più forti in assoluto, ma non credo sia dovuto alla sua poderosa altezza di 180 cm.
Aaron Cruden è stato il miglior 10 del SuperXV proprio per la stazza o anche Andrè Taylor forse il miglior 15 del torneo...
Vogliamo parlare del miglior attaccante che ci sia in Sudafrica, Gio Aplon, 74kg di peso?
Oppure dell'unico giocatore dell'Australia (insieme a O'Connor) che riuscirebbe ad essere titolare pure negli All Blacks, Digby Ioane di ben 179 cm!

madflyhalf ha scritto:Mediani?
Solo i mediani?
Ma magari!!!

Michael Hooper? Liam Gill? Heinrich Brussow? David Pocock? Gente che non arriva ai 185 cm e rimangono tra i migliori flanker al mondo?

James O'Connor (attualmente infortunato purtroppo per l'Australia) è forse tra i primi 3 giocatori più forti in assoluto, ma non credo sia dovuto alla sua poderosa altezza di 180 cm.
Aaron Cruden è stato il miglior 10 del SuperXV proprio per la stazza o anche Andrè Taylor forse il miglior 15 del torneo...
Vogliamo parlare del miglior attaccante che ci sia in Sudafrica, Gio Aplon, 74kg di peso?
Oppure dell'unico giocatore dell'Australia (insieme a O'Connor) che riuscirebbe ad essere titolare pure negli All Blacks, Digby Ioane di ben 179 cm!

proprio vero.pensa che in una selezione regionale,dopo aver usato il metro all'inizio, si son accorti a giugno che nessuno dei selezionati era ne un 9 ne un 10..ecco cosa intendo per macerie da rimuovere

madflyhalf ha scritto:Mediani?
Solo i mediani?
Ma magari!!!

Michael Hooper? Liam Gill? Heinrich Brussow? David Pocock? Gente che non arriva ai 185 cm e rimangono tra i migliori flanker al mondo?

James O'Connor (attualmente infortunato purtroppo per l'Australia) è forse tra i primi 3 giocatori più forti in assoluto, ma non credo sia dovuto alla sua poderosa altezza di 180 cm.
Aaron Cruden è stato il miglior 10 del SuperXV proprio per la stazza o anche Andrè Taylor forse il miglior 15 del torneo...
Vogliamo parlare del miglior attaccante che ci sia in Sudafrica, Gio Aplon, 74kg di peso?
Oppure dell'unico giocatore dell'Australia (insieme a O'Connor) che riuscirebbe ad essere titolare pure negli All Blacks, Digby Ioane di ben 179 cm!

In Italia è pieno di giocatori con queste caratteristiche.
Il progetto altezza, che ricordiamoci era limitato alle seconde linee, non è poi così sballato.
Cosa invece da evitare è quella di fare selezioni regionali solo con dimensioni fisiche,
ma a quanto pare anche molti club seguono questa strada.

ho come l'impressione che molti forumisti siano talmente ansiosi di volere scrivere i loro interventi da non leggere neanche i commenti a cui vorrebbero replicare, vabbè ..........

Campo11 ha scritto:Amore dice tante cose belle, + filosofiche che altro, vuole farsi trovare in buona luce al momento di far valere il suo pacchetto voti; sarà l'ago nella bilancia nelle elezioni, darà il suo ''pacchetto'' a chi gli prometterà la vice-presidenza. Munari in toscana con Innocenti??? boh.... mi suona strano

Lo abbiamo chiesto direttamente a lui, ed ovviamente smentisce.

frontrow ha scritto:

madflyhalf ha scritto:Mediani?
Solo i mediani?
Ma magari!!!

Michael Hooper? Liam Gill? Heinrich Brussow? David Pocock? Gente che non arriva ai 185 cm e rimangono tra i migliori flanker al mondo?

James O'Connor (attualmente infortunato purtroppo per l'Australia) è forse tra i primi 3 giocatori più forti in assoluto, ma non credo sia dovuto alla sua poderosa altezza di 180 cm.
Aaron Cruden è stato il miglior 10 del SuperXV proprio per la stazza o anche Andrè Taylor forse il miglior 15 del torneo...
Vogliamo parlare del miglior attaccante che ci sia in Sudafrica, Gio Aplon, 74kg di peso?
Oppure dell'unico giocatore dell'Australia (insieme a O'Connor) che riuscirebbe ad essere titolare pure negli All Blacks, Digby Ioane di ben 179 cm!

In Italia è pieno di giocatori con queste caratteristiche.
Il progetto altezza, che ricordiamoci era limitato alle seconde linee, non è poi così sballato.
Cosa invece da evitare è quella di fare selezioni regionali solo con dimensioni fisiche,
ma a quanto pare anche molti club seguono questa strada.

Chissà cosa stava realmente succedendo quando ho visto i ragazzi 13enni in coda per essere misurati (peso ed altezza) e poi, ho notato che indipendentemente dai ruoli erano divisi da subito in quelli da scartare (i più piccoli indipendentemente dalla qualità) e quelli a cui veniva data una possibilità di essere presi in giro ancora più a lungo (i più grossi, qualcuno anche grasso).
Certo che sono proprio distratto e non mi accorgevo che stavano facendo una selezione di sole seconde linee, mentre pensavo che fosse un raduno regionale.

jentu ha scritto:Chissà cosa stava realmente succedendo quando ho visto i ragazzi 13enni in coda per essere misurati (peso ed altezza) e poi, ho notato che indipendentemente dai ruoli erano divisi da subito in quelli da scartare (i più piccoli indipendentemente dalla qualità) e quelli a cui veniva data una possibilità di essere presi in giro ancora più a lungo (i più grossi, qualcuno anche grasso).
Certo che sono proprio distratto e non mi accorgevo che stavano facendo una selezione di sole seconde linee, mentre pensavo che fosse un raduno regionale.

Il "Progetto Statura" è stato varato qualche anno fa per le seconde linee.
Questo penso possa essere documentabile e ricercabile nel web.

Se quello che dici corrisponde al vero, che hai visto una selezione regionale fatta in tale maniera,
dal mio punto di vista avresti dovuto denunciarla subito e protestare vivamente sul luogo coi selezionatori regionali.

Io so di diverse riunioni di tecnici nelle quali i delegati FIR si lasciavo a commenti del tipo "dobbiamo prenderli gross, quindi anche voi prendeteli grossi"

Cioè nel discorso ruoli non si entrava nemmeno...

frontrow ha scritto:

jentu ha scritto:Chissà cosa stava realmente succedendo quando ho visto i ragazzi 13enni in coda per essere misurati (peso ed altezza) e poi, ho notato che indipendentemente dai ruoli erano divisi da subito in quelli da scartare (i più piccoli indipendentemente dalla qualità) e quelli a cui veniva data una possibilità di essere presi in giro ancora più a lungo (i più grossi, qualcuno anche grasso).
Certo che sono proprio distratto e non mi accorgevo che stavano facendo una selezione di sole seconde linee, mentre pensavo che fosse un raduno regionale.

Il "Progetto Statura" è stato varato qualche anno fa per le seconde linee.
Questo penso possa essere documentabile e ricercabile nel web.

Se quello che dici corrisponde al vero, che hai visto una selezione regionale fatta in tale maniera,
dal mio punto di vista avresti dovuto denunciarla subito e protestare vivamente sul luogo coi selezionatori regionali.

No e ti spiego perchè:
1- è appunto da un lustro circa che le selezioni sono fatte così e chi dovrebbe controllare è proprio colui che incentiva;
2 - l'autoreferenzialità di questi selezionatori arriva la punto di fare 8 convocazioni "elite" in un mese e di convocare i ragazzi 2 volte a luglio ed una ad Agosto per complessivi 1000 Km a testa fra i più lontani;
3 - io realmente penso che i veri fortunati, alla luce di ciò che ho scritto, sono coloro che sono sfuggiti per primi alle loro grinfie, perchè le delusioni via via più grosse le avranno coloro che verranno scartati dopo; coloro che sono strappati al loro ambiente naturale di crescita sportiva senza nemmeno essere ospitati in un collegio che gli permetta di studiere; coloro che vanno magari anche nelle accademie U18 ed U20 per poi scoprire che i professionisti veri in Italia, compresi quelli che giocano all'estero saranno al massimo un centinaio e che, forse, se avessero studiato potrebbero conciliare il gioco al più alto livello possibile con una prospettiva di vita dignitosa;
4 - se questo è un modo per "Costriure l'alto livello", allora è meglio Tafazzi;
5 - io sono, come già detto in un altro post di questa discussione d'accordo con l'idea di portare ad un livello più alto tutto il rugby italiano investendo sui campionati giovanili e non distriggendoli e costruendo magari stages locali e centralizzati (residenziali) per periodi limitati e concentrati nel tempo.
Poi sarebbe lungo e parzialmento OT continuare, ma penso di averti risposto.

Il "Progetto Statura" è stato varato qualche anno fa per le seconde linee.
Questo penso possa essere documentabile e ricercabile nel web.

Se quello che dici corrisponde al vero, che hai visto una selezione regionale fatta in tale maniera,
dal mio punto di vista avresti dovuto denunciarla subito e protestare vivamente sul luogo coi selezionatori regionali


a quello che misurava col metro,e che non vuole assolutamente sentire parlare di ruoli(!) gli è stata affidata l'accademia di roma. ed è uno così attento a far bene e in modo preciso il suo lavoro, che alla finale u 16 a firenze,la sua regione, nemmeno c'era pur essendo la stessa finale tra la capitolina e treviso...ad un corso ove erano presenti tecnici da tutto il territorio italiano fece vedere come esempio negativo di rugby giovanile la finale under 12 tra asr milano e la capitolina al bottacin di padova e la finale under 14 del topolino tra il vicenza e il valsugana..ossia 4 tra le migliori 10 scule italiane.sicuramente la diplomazia non è il suo forte.per la parte tecnica,visto che è un discepolo di asciondi,mi pare superfluo parlarne

frontrow ha scritto:

jentu ha scritto:Chissà cosa stava realmente succedendo quando ho visto i ragazzi 13enni in coda per essere misurati (peso ed altezza) e poi, ho notato che indipendentemente dai ruoli erano divisi da subito in quelli da scartare (i più piccoli indipendentemente dalla qualità) e quelli a cui veniva data una possibilità di essere presi in giro ancora più a lungo (i più grossi, qualcuno anche grasso).
Certo che sono proprio distratto e non mi accorgevo che stavano facendo una selezione di sole seconde linee, mentre pensavo che fosse un raduno regionale.

Il "Progetto Statura" è stato varato qualche anno fa per le seconde linee.
Questo penso possa essere documentabile e ricercabile nel web.

Se quello che dici corrisponde al vero, che hai visto una selezione regionale fatta in tale maniera,
dal mio punto di vista avresti dovuto denunciarla subito e protestare vivamente sul luogo coi selezionatori regionali.

Verissimo è la regola e ti spostano il ruolo in base ai parametri, ho visto seconde linee essere spostare a numero 2

jentu ha scritto: No e ti spiego perchè:
1- è appunto da un lustro circa che le selezioni sono fatte così e chi dovrebbe controllare è proprio colui che incentiva;
2 - l'autoreferenzialità di questi selezionatori arriva la punto di fare 8 convocazioni "elite" in un mese e di convocare i ragazzi 2 volte a luglio ed una ad Agosto per complessivi 1000 Km a testa fra i più lontani;
3 - io realmente penso che i veri fortunati, alla luce di ciò che ho scritto, sono coloro che sono sfuggiti per primi alle loro grinfie, perchè le delusioni via via più grosse le avranno coloro che verranno scartati dopo; coloro che sono strappati al loro ambiente naturale di crescita sportiva senza nemmeno essere ospitati in un collegio che gli permetta di studiere; coloro che vanno magari anche nelle accademie U18 ed U20 per poi scoprire che i professionisti veri in Italia, compresi quelli che giocano all'estero saranno al massimo un centinaio e che, forse, se avessero studiato potrebbero conciliare il gioco al più alto livello possibile con una prospettiva di vita dignitosa;
4 - se questo è un modo per "Costriure l'alto livello", allora è meglio Tafazzi;
5 - io sono, come già detto in un altro post di questa discussione d'accordo con l'idea di portare ad un livello più alto tutto il rugby italiano investendo sui campionati giovanili e non distriggendoli e costruendo magari stages locali e centralizzati (residenziali) per periodi limitati e concentrati nel tempo.
Poi sarebbe lungo e parzialmento OT continuare, ma penso di averti risposto.

se così è, evidentemente questo filtro da qualche parte non ha funzionato bene se consideriamo molti dei giocatori di varie età che attualmente militano nell'alto livello, o ci sono molto vicini , che sono frutto degli ultimi 10 anni di formazione Italiana anche accademica, ed eviterei di ripetere il lungo elenco già prodotto in un mio precedente intervento, e che hanno fisici considerabili del tutto normali se ci atteniamo alle altezze ed ai pesi, anzi, in alcuni casi direi che è proprio la fisicità a mancare un po' (e anche in questo caso eviterei a fare degli esempi). Quindi, probabilmente, da qualche parte c'è qualche tecnico più attento di altri ad alcune caratteristiche piuttosto che ad altre e qusto può bastare per giudicare genericamente tutto l'operato della FIR?