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Soidog ha scritto: 1 mag 2023, 23:09 ...
Parisse fa il regista aggiunto, ma all'occorrenza è ancora capace di fare a sportellate come una volta.
Secondo me, nel caso fosse convocato per i mondiali, a lui andrebbe chiesto di apportare qualità nell'ultimo quarto delle partite.
Nessuno dei nostri avanti ha la sua visione di gioco e a noi, quando affrontiamo difese schierate ai 5 metri nel momento decisivo delle partite, serve poter disporre della sua creatività.
Ricordiamoci delle partite contro Francia e Scozia nell'ultimo VI Nazioni...

A me basterebbe che non decidesse lui se andare per i pali o per la touche...

Birramedia ha scritto: 1 mag 2023, 22:47

speartakle ha scritto: 1 mag 2023, 19:59 Si beh ad avere una squadra che si impone come Tolone e che tiene un ritmo basso come Tolone anche Parisse potrebbe fare la ciliegina sulla torta. Peccato che la torta non ce l'abbiamo e che Parisse forse potrebbe starci come riserva.
Però le squadre fatte come le figurine sono sempre belle

Mah, dire che Parisse farebbe la riserva a quelli che purtroppo sono stati surclassati 36 ore fa, oltretutto in tre contro due, considerando l'espulsione del 7, mi sembra perlomeno curioso......

a me sembra curioso prendere la prestazione di Parisse nel Tolone e traslarla nell'Italia.

speartakle ha scritto: 2 mag 2023, 11:34

Birramedia ha scritto: 1 mag 2023, 22:47

speartakle ha scritto: 1 mag 2023, 19:59 Si beh ad avere una squadra che si impone come Tolone e che tiene un ritmo basso come Tolone anche Parisse potrebbe fare la ciliegina sulla torta. Peccato che la torta non ce l'abbiamo e che Parisse forse potrebbe starci come riserva.
Però le squadre fatte come le figurine sono sempre belle

Mah, dire che Parisse farebbe la riserva a quelli che purtroppo sono stati surclassati 36 ore fa, oltretutto in tre contro due, considerando l'espulsione del 7, mi sembra perlomeno curioso......

a me sembra curioso prendere la prestazione di Parisse nel Tolone e traslarla nell'Italia.

Forse hai ragione... però è un po' quello che si fa con tutti i nazionali: sono convocati sulla base delle prestazioni nelle loro squadre, non è detto che il rendimento sia lo stesso, naturalmente, ma l'unico parametro che hai per convocarli è questo.
Perchè non dovrebbe valere per Parisse?

Io ho perplessità solo sull'inserimento di un giocatore con una personalità così forte, autorevole, abituato a vedersi assegnare la massima autorità sul gruppo, un gruppo completamente nuovo per lui.
Vero che il periodo di preparazione è piuttosto lungo, però è anche vero che per tanto tempo non è stato non dico schierato in campo, ma nemmeno coinvolto in qualche modo. Lo vedo un po' come un corpo estraneo, mentre sul valore del giocatore, anche oggi, non ho il minimo dubbio, anche se come n. 8 dovrebbe riabituarsi a gestire una mischia che a volte va parecchio in difficoltà.

Garry ha scritto: 2 mag 2023, 13:05 Io ho perplessità solo sull'inserimento di un giocatore con una personalità così forte, autorevole, abituato a vedersi assegnare la massima autorità sul gruppo, un gruppo completamente nuovo per lui.
Vero che il periodo di preparazione è piuttosto lungo, però è anche vero che per tanto tempo non è stato non dico schierato in campo, ma nemmeno coinvolto in qualche modo. Lo vedo un po' come un corpo estraneo, mentre sul valore del giocatore, anche oggi, non ho il minimo dubbio, anche se come n. 8 dovrebbe riabituarsi a gestire una mischia che a volte va parecchio in difficoltà.

D'altra parte sarebbe anche abbastanza assurdo non prendere in considerazione un giocatore che si è conquistato uno spazio importante in uno dei più importanti club europei

jaco ha scritto: 2 mag 2023, 12:28

speartakle ha scritto: 2 mag 2023, 11:34

Birramedia ha scritto: 1 mag 2023, 22:47

speartakle ha scritto: 1 mag 2023, 19:59 Si beh ad avere una squadra che si impone come Tolone e che tiene un ritmo basso come Tolone anche Parisse potrebbe fare la ciliegina sulla torta. Peccato che la torta non ce l'abbiamo e che Parisse forse potrebbe starci come riserva.
Però le squadre fatte come le figurine sono sempre belle

Mah, dire che Parisse farebbe la riserva a quelli che purtroppo sono stati surclassati 36 ore fa, oltretutto in tre contro due, considerando l'espulsione del 7, mi sembra perlomeno curioso......

a me sembra curioso prendere la prestazione di Parisse nel Tolone e traslarla nell'Italia.

Forse hai ragione... però è un po' quello che si fa con tutti i nazionali: sono convocati sulla base delle prestazioni nelle loro squadre, non è detto che il rendimento sia lo stesso, naturalmente, ma l'unico parametro che hai per convocarli è questo.
Perchè non dovrebbe valere per Parisse?

perchè di solito tu non lo fai anche per gli altri giocatori? se prendi Montemauri non soppesi anche il fatto che gioca a Rovigo? ecc io almeno quando penso a come rendono dei giocatori un po' di tara nel contesto in cui giocano e come giocano all'interno della squadra lo faccio. Poi provo a capire se quel giocatore con quelle caratteristiche può rendere inserito nella nazionale, che ha un certo tipo di gioco e non un altro.

Io ho un po' cambiato idea rispetto alla mia posizione originale, oggi quindi lo convocherei, ma con una "clausola": non è il capitano e NON può parlare con l'arbitro

Io lo porterei come senatore nel gruppone, uno che ha l esperienza e la conoscenza di come si vive e affronta un mondiale.
Del gruppo attuale, quanti ne hanno già giocato uno? Meno di una decina?
Circa il suo "peso", direi che oggi rispetto a qualche anno fa sono cambiati gli equilibri e lui è una persona intelligente per capire che quando la sua aura può incidere e quando sarebbe il caso di fare un passo di lato

Parisse resta un faro e lo ha evidenziato a Tolone in campo e fuori dal campo. Il discorso nello spogliatoio lo ha tenuto lui e tutti lo ascoltavano. In campo idem. Non è detto che debba per forza giocare titolare ma resta un leader. Non farebbe male avere uno così nel gruppo. E sono certo che non sarebbe una presenza ingombrante.

Io avevo dei dubbi sul fatto che la sua personalità avrebbe potuto destabilizzare il gruppo dei leader, ma dopo aver visto gli agnellini andare al massacro a Batumi, contro il Galles e al Mayol, penso che una scrollata all'ambiente vada data. Lo convocherei anche solo per quello, a questo punto.

Cerco di ragionarci in modo molto distaccato.
Mediaticamente chiamarlo sarebbe una cosa grossa, una storia che delizierebbe anche gli anglosassoni e i francesi (oppure qualche maligno potrebbe dire che gli italiani sono messi così male da chiamare un quarantenne...).
Sarebbe anche in certo senso un riconoscimento che gli è dovuto, per decenni presumibilmente il rugby italiano non riavrà un personaggio così rispettato e carismatico.
Tecnicamente, fermo restando che io ne capisco poco, immagino che non cambierebbe granchè. Vinceremo le due partite da vincere, e perderemo le altre due,con squadre con cui abbiamo perso anche quando Parisse era nel suo massimo fulgore.
Lo spazio per lui ci sarebbe anche, senza determinare esclusioni particolarmente dolorose, se non ci sono Polledri, Halafihi e Pettinelli. Se qualcuno di questi tre tornasse disponibile, sarebbe un altro discorso.
Da qui in poi, tutto è rimesso all'intelligenza sua, di Crowley e del gruppo. I ragazzi verosimilmente non avrebbero il coraggio di fiatare per la sua convocazione, però dargli la maglia n. 8 titolare al posto di Cannoncino forse qualche problema lo creerebbe: Lorenzo è uno dei nostri giovani migliori e si è messo in gran luce quest'anno. Quella maglia se la è guadagnata.

speartakle ha scritto: 2 mag 2023, 16:26

jaco ha scritto: 2 mag 2023, 12:28

speartakle ha scritto: 2 mag 2023, 11:34 a me sembra curioso prendere la prestazione di Parisse nel Tolone e traslarla nell'Italia.

Forse hai ragione... però è un po' quello che si fa con tutti i nazionali: sono convocati sulla base delle prestazioni nelle loro squadre, non è detto che il rendimento sia lo stesso, naturalmente, ma l'unico parametro che hai per convocarli è questo.
Perchè non dovrebbe valere per Parisse?

perchè di solito tu non lo fai anche per gli altri giocatori? se prendi Montemauri non soppesi anche il fatto che gioca a Rovigo? ecc io almeno quando penso a come rendono dei giocatori un po' di tara nel contesto in cui giocano e come giocano all'interno della squadra lo faccio. Poi provo a capire se quel giocatore con quelle caratteristiche può rendere inserito nella nazionale, che ha un certo tipo di gioco e non un altro.

Certo (e con Montemauri c'è pure la tara del passaggio dal livello del Top10 a quello del 6N/RWC che non è certo lo stesso tra Top14.
Quello che non capisco è definire "curioso" il fatto che ci si basi sulle prestazioni fatte con il Tolone: su quali prestazioni ci si dovrebbe basare?
E' chiaro che nessuno dei giocatori che va in azzurro farà le stesse prestazioni che fa nella propria squadra di club (magari c'è chi rende di più in nazionale), ma è proprio compito del CT verificare le condizioni, fare le "tare", gestire le situazioni ecc.
Per la convocazione, però, non ci si può che basare su ciò che fanno nel proprio ambito di club.
Peraltro Tolone in Top14 è a metà classifica, non sta certo dominando e Sergione risulta essere comunque giocatore determinante.
Neanche a me fa impazzire che si "debba" richiamare un quasi quarantenne, ma se risulta essere uno dei migliori europei nel ruolo è giusto, anzi doveroo, considerarlo.

Soidog ha scritto: 1 mag 2023, 23:09

Birramedia ha scritto: 1 mag 2023, 22:47

speartakle ha scritto: 1 mag 2023, 19:59 Si beh ad avere una squadra che si impone come Tolone e che tiene un ritmo basso come Tolone anche Parisse potrebbe fare la ciliegina sulla torta. Peccato che la torta non ce l'abbiamo e che Parisse forse potrebbe starci come riserva.
Però le squadre fatte come le figurine sono sempre belle

Mah, dire che Parisse farebbe la riserva a quelli che purtroppo sono stati surclassati 36 ore fa, oltretutto in tre contro due, considerando l'espulsione del 7, mi sembra perlomeno curioso......

Tolone aveva interesse a non tenere ritmi troppo alti, era rimasta in 14 dopo pochi minuti ed ha gestito la partita con esperienza.
Parisse fa il regista aggiunto, ma all'occorrenza è ancora capace di fare a sportellate come una volta.
Secondo me, nel caso fosse convocato per i mondiali, a lui andrebbe chiesto di apportare qualità nell'ultimo quarto delle partite.
Nessuno dei nostri avanti ha la sua visione di gioco e a noi, quando affrontiamo difese schierate ai 5 metri nel momento decisivo delle partite, serve poter disporre della sua creatività.
Ricordiamoci delle partite contro Francia e Scozia nell'ultimo VI Nazioni...

dovremmo porci questa domanda : abbiamo un numero 8 adesso in italia più forte di parisse?

La.domanda è un altra, abbiamo 7 avanti che lavorano per 8?

Credo si sia toccato un punto esatto nei post precedenti...a questo gruppo secondo me manca un uomo di grande esperienza sul campo...che scuota il gruppo quando serve (leggi Batumi) o che orienti verso scelte "sagge " nei momenti cruciali di una partita....magari anche da bordo campo.