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Pakeha_70 ha scritto:
Nella pool 5 Munster, Wasps e Clermont potrebbero finire tutti a pari punti a quota 19.....

Personalmente vedo i "vecchietti" un pelimetro favoriti (anche perchè - - non sembrano essere molto distratti dalla GP...)

MAX_AM ha scritto:

Pakeha_70 ha scritto:
Nella pool 5 Munster, Wasps e Clermont potrebbero finire tutti a pari punti a quota 19.....

Personalmente vedo i "vecchietti" un pelimetro favoriti (anche perchè - - non sembrano essere molto distratti dalla GP...)

Mah non saprei.
I Wasps finora hanno costruito la loro classifica con due incredibili vittorie in casa entrambe di un punto contro Munster e Clermont ma fuori casa non mi sembrano così solidi e a Limerick sarà molto dura.

Billingham, io non parlavo solo della partita di ieri, ma mi rifereivo alla situazione in generale a Viadana.
Comunque non capisco cosa costa mettere su un Pace qui, un Sciamanna là, un Natale Duca, un Mariani, un Milani, un Spadaro..Viadana gli italian ce gli ha, ma non scommette su di loro!

pullo ha scritto:Billingham, io non parlavo solo della partita di ieri, ma mi rifereivo alla situazione in generale a Viadana.
Comunque non capisco cosa costa mettere su un Pace qui, un Sciamanna là, un Natale Duca, un Mariani, un Milani, un Spadaro..Viadana gli italian ce gli ha, ma non scommette su di loro!

infatti

glasgow..con sempre 12 scozzesi nel campo hanno preso 9 punti sul possible 10 nei 2 partite contra una Viadana forte, pero infarcita di giocatori non eligibili per gli Azzurri...

lo stesso glasgoq ha sfiorato la vittoria en londres contra Saracens, ha batuto Biarritz ed anche ha sfiorato la vittoria en Francia ...subendo 2 mete fra il mintuo 77-83!
ed lo hanno fatto con giocatori di Casa , con un promedio di eta di 25 anni...

forse non qualifiacanno...devono battere una sarcens veramente forte...pero al mneo hanno la possbilita

Si puo dire lo stesso di edinburgo..con una sqaudra ancora piu giovane...e con 15 scozzesi sul campo, dopo la uscita dal irlandese Gissing ( ex Calvisano)..che ha batuto sabato un Leicester obbigato a vincere , ed lo hanno butatto quasi sicuramnete fuori i aritocratici di dublino..O Driscoll e t al con leinster...

allora..chi e meglio situato per affrontare il futuro ..seconde voi?....Edinburgo e Glasgow o Treviso e viadana

ballyhoo2 ha scritto:

pullo ha scritto:Billingham, io non parlavo solo della partita di ieri, ma mi rifereivo alla situazione in generale a Viadana.
Comunque non capisco cosa costa mettere su un Pace qui, un Sciamanna là, un Natale Duca, un Mariani, un Milani, un Spadaro..Viadana gli italian ce gli ha, ma non scommette su di loro!

infatti

glasgow..con sempre 12 scozzesi nel campo hanno preso 9 punti sul possible 10 nei 2 partite contra una Viadana forte, pero infarcita di giocatori non eligibili per gli Azzurri...

Con il discorso in generale concordo, mi chiedo perè se il bacino di giocatori italiano ''nativi'' disponibile consenta a Treviso, Viadana, Calvisano di poter essere forti in europa.

Questi, c.que gli azzurri/azzurabili entrati in campo per viadana nella partita contro il Glasgow:

- Robertson (capitano)
- Pilat (dal 17' st)
- Ferraro (17’ st Moretti)
- Bezzi (dal 1' st)
- Sole
- Erasmus
- S.Bortolussi (dal 23' st)

danci ha scritto: miei favoriti per il passaggio turno:
Exiles
Perpignan
Gloucester
Ospreys
Cardiff
Saracens
Munster
Toulouse

(3 ing, 2 gal, 2 fra, 1 irl)

indubbiamente per le 2 migliori seconde che verrano rispescate le pool 1 e 2 sono le maggiori indiziate, in quanto uniche con possibilita' per la seconda di ottenere 5 vittorie. Negli altri gironi quindi probabilmente passa solo la vincente.

Pool 1:
Benetton-L.Irish
Dragons-Perpignan
se London Irish vince a Treviso con 4 mete vince il girone (puo' anche vincere di 1 punto e subire piu' mete... che regolamento...) e visti i precedenti il Benetton non ha mai fatto il guastafeste. Il Perpignan ha un punto in meno (decisivo il bonus non realizzato in casa con i Dragons) e verrebbe ripescato come seconda se vince ora in Galles. In caso di passo falso di L. Irish pero' potrebbe raggiungerlo in classifica a quota 23 e sarebbe prima per gli scontri diretti... e giocherebbe il quarto di finale a Barcellona

Pool 2:
Gloucester-Ulster
Bourgoin-Ospreys
Scontata affermazione di Gloucester in casa contro Ulster per il primo posto. Gli Ospreys con una vittoria sarebbero ripescati, il Bourgoin non e' mai stato tanto competitivo in HC

Pool 3:
Bristol-Cardiff
Harlequins-Stade Francais
Il Cardiff deve vincere o pareggiare in trasferta per il primo posto, cosa non facile. Puo' anche perdere ma con lo Stade Francais sconfitto, oppure ottenendo un punto di bonus con i francesi vittoriosi senza le 4 mete. Il Bristol e' quasi spacciato, deve rifilare un 5-0 al Cardiff, sperando che lo S.Francais non faccia altrettanto con gli Harlequins

Pool 4:
Glasgow-Saracens
Biarritz-Viadana
Saracens favoritissimi, gli scozzesi devono vincere segnando 4 mete (senza subire bonus) per passare, il Biarritz e' praticamente fuori a causa dei pochi bonus (1) realizzati

Pool 5:
Munster-Wasps
Llanelli-Clermont
Tutto si decidera' a Limerick, dove il Munster ha perso solo una volta (l'anno scorso col Leicester) da quando esiste la competizione. Il Munster si qualifica se vince senza concedere il bonus. Potrebbe essere raggiunto dal Clermont (se fa 5 pt a Llanelli) a quota 19 ma passerebbe per gli scontri diretti. Irlandesi qualificati anche in caso di arrivo a pari delle tre squadre. Clermont quindi quasi spacciato (salvo sconfitte delle squadre candidate al ripescaggio), mentre Wasps naturalmente vincendo renderebbe inutili tutti i calcoli.

Pool 6:
Toulouse-Edinburgh
Leicester-Leinster
Il Toulouse ha un facile match-point in casa, il Leicester e' tagliato fuori causa la sconfitta di sabato. Tuttavia anche vincendo a Edinburgo, Tolosa era cmq irragiungibile.

Per quanto riguarda i quarti di finale, importante giocare la gara in casa, quindi non basta arrivare primi, ma anche essere tra le migliori 4 prime (probabilmente L.Irish, Gloucester, Saracens, Toulouse)

indubbiamente per le 2 migliori seconde che verrano rispescate le pool 1 e 2 sono le maggiori indiziate, in quanto uniche con possibilita' per la seconda di ottenere 5 vittorie. Negli altri gironi quindi probabilmente passa solo la vincente.

La cosa che mi piace meno di questa formula è che alla fine le due seconde vengono ripescate più che per la loro forza per la scarsezza delle terze dei rispettivi gironi (ovviamente paragonate alla terza delle altre pool)

il Gazzettino ha scritto:Risorge lo Stade Français che intasca la 46. vittoria consecutiva in casa superando il Bristol:Parisse in campo per tutta la gara, i fratelli Bergamasco non si sono alzati dalla panchina

invece Mauro ha giocato gli ultimi 10' e si è reso protagonista di uno stupidissimo fallo all'82' (placcaggio sull'uomo senza palla) che avrebbe potuto permettere al Bristol di prendere il bp difensivo e rimanere in corsa per la qualificazione come favorito del girone: per fortuna dello SF Hill ha sbagliato il penalty...

Pakeha_70 ha scritto:La cosa che mi piace meno di questa formula è che alla fine le due seconde vengono ripescate

la formula della HCup è totalmente demenziale, spero veramente che dal prossimo anno venga totalmente cambiata

Pakeha_70 ha scritto: La cosa che mi piace meno di questa formula è che alla fine le due seconde vengono ripescate più che per la loro forza per la scarsezza delle terze dei rispettivi gironi

e anche delle quarte

si...e veramente dificile di accetare che ungruppo come Llanelli Scarelts, Clermont, Munster , Wasps..soltanto uno arrivera ai Quarti...

( mi sembra che sara Wasps purtroppo...)

poi altra gruppo con Tolouse, Edinburgh, Lienster e Liecister tigers...soltanto uno

poi en altri gironi piu facili..escono 2 per i quarti..

cmq..potrebbe essere la prima volta che Irlanda non avra neache una sqaudra nei quarti...( gia con una stroia di 9 semifinalisti, 4 finalisti, 2 Vincitori)...cosi qesta ci da una idea della difficolta per le sqaudre Italiani anche..che credo hanno fatto un torneo piu che corretto ed ancora avranno la sua dire....

danci ha scritto:

il Gazzettino ha scritto:Risorge lo Stade Français che intasca la 46. vittoria consecutiva in casa superando il Bristol:Parisse in campo per tutta la gara, i fratelli Bergamasco non si sono alzati dalla panchina

invece Mauro ha giocato gli ultimi 10' e si è reso protagonista di uno stupidissimo fallo all'82' (placcaggio sull'uomo senza palla) che avrebbe potuto permettere al Bristol di prendere il bp difensivo e rimanere in corsa per la qualificazione come favorito del girone: per fortuna dello SF Hill ha sbagliato il penalty...

Pakeha_70 ha scritto:La cosa che mi piace meno di questa formula è che alla fine le due seconde vengono ripescate

la formula della HCup è totalmente demenziale, spero veramente che dal prossimo anno venga totalmente cambiata

Il problema del cambiare la formula sta probabilmente nel fatto che il numero di giornate a disposizione per disputare l'HC (6 per i gironi + QF + SF + F) è fissato dal fittissimo calendario che tra campionati nazionali, 6N e test match di giugno non lascia molte alternative.

Tu hai notizie che la formula del torneo è in discussione dall'IRB o dagli organi competenti?

Pakeha_70 ha scritto:Tu hai notizie che la formula del torneo è in discussione dall'IRB o dagli organi competenti?

si è in discussione, dal prossimo anno la formula dovrebbe essere modificata dall'ERC, non conosco però le proposte che sono sul tavolo

secondo me 6 giornate sono poche, un torneo continentale richiederebbe più partite visto che a livello di interesse del pubblico, media, sponsor e tv ha complessivamente un mercato molto più ampio dei tornei "nazionali": per farlo bisognerebbe ovviamente accorciare i tornei nazionali (in particolare il top14 che è l'unica lega con 14 squadre) e tagliare tornei sostanzialmente inutili (come la anglo-welsh cup)

ma anche lasciando 5-6 giornate (e invariato o anche aumentando il numero di squadre) si potrebbbero semplicemente fare 4 gironi da 6/7 squadre con partite di sola andata (come accade nel Super14): si qualificherebbero ai quarti le prime due di ogni girone

e poi un'ultima cosa: bisognerebbe dare continuità al torneo, non ha senso giocare 3 partite in autunno, 3 in inverno e la fase finale a primavera inoltrata (anche qui il Super14 docet)

Sarebbe anche meglio per i nostri club: si addatterebbero a un ritmo di gioco più alto e quindi(spero) fornirebbero migliori prestazioni.

danci ha scritto: e poi un'ultima cosa: bisognerebbe dare continuità al torneo, non ha senso giocare 3 partite in autunno, 3 in inverno e la fase finale a primavera inoltrata (anche qui il Super14 docet)

ma le squadre del Super 14 hanno solo quello da giocare in quel periodo, non credo che in Europa si possa sospendere tutto per 3 mesi per giocare l'Heineken Cup, inoltre la Champions League del calcio da sempre si gioca da settembre a maggio e mi pare abbia lo stesso molto successo!

fabrizio1975 ha scritto:

danci ha scritto: e poi un'ultima cosa: bisognerebbe dare continuità al torneo, non ha senso giocare 3 partite in autunno, 3 in inverno e la fase finale a primavera inoltrata (anche qui il Super14 docet)

ma le squadre del Super 14 hanno solo quello da giocare in quel periodo, non credo che in Europa si possa sospendere tutto per 3 mesi per giocare l'Heineken Cup

questo perché nel SH molto intelligentemente hanno separatao nettamente il periodo in cui si gioca il torneo trasnazionale, il S14, da quello in cui si giocano i tornei nazionali, da noi invece tutto (anche il 6N e i TM di novembre) è mescolato e sia la HC che i campionati si interrompono continuamente: a me sembra molto più razionale il loro modo di organizzare la stagione

fabrizio1975 ha scritto:inoltre la Champions League del calcio da sempre si gioca da settembre a maggio e mi pare abbia lo stesso molto successo!

ma la CL ha comunque continuità perché nel calcio si possono giocare 2 partite la settimana (con i weekend riservati ai campionati), nel rugby questo non è possibile per cui una soluzione simile è impensabile