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Garry ha scritto: 26 lug 2023, 20:38

crouchbindset ha scritto: 26 lug 2023, 20:31 Garry peró se invece che prendere come fatto negli anni 4 stranieri mediocri metti quei soldi in 1 buono… bisognerebbe anche dire questo, di carneadi ne abbiam presi a palate invece che magari focalizzarci sulla qualità.

Per me non siamo attrattivi. Non offriamo, non possiamo offrire quello che offrono loro non dico ai campioni affermati (ma anche di questi, se non giocato da anni nella loro nazionale, ovviamente...), ma in ottica di equiparazione ai ragazzini dell'emisfero sud.
Soldi, pubblico, stadi pieni, tifo, giocatori di prestigio fra compagni ed avversari

Vi rendete conto, vero, che queste sono logiche da club e campagna acquisti, non da nazionale.

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:45

Garry ha scritto: 26 lug 2023, 20:38

crouchbindset ha scritto: 26 lug 2023, 20:31 Garry peró se invece che prendere come fatto negli anni 4 stranieri mediocri metti quei soldi in 1 buono… bisognerebbe anche dire questo, di carneadi ne abbiam presi a palate invece che magari focalizzarci sulla qualità.

Per me non siamo attrattivi. Non offriamo, non possiamo offrire quello che offrono loro non dico ai campioni affermati (ma anche di questi, se non giocato da anni nella loro nazionale, ovviamente...), ma in ottica di equiparazione ai ragazzini dell'emisfero sud.
Soldi, pubblico, stadi pieni, tifo, giocatori di prestigio fra compagni ed avversari

Vi rendete conto, vero, che queste sono logiche da club e campagna acquisti, non da nazionale.

Per me sono logiche di chi sta giocando a un gioco in cui esistono regole uguali per tutti e in cui, possibilmente, si dovrebbe partire con uguali possibilità.

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:45

Garry ha scritto: 26 lug 2023, 20:38

crouchbindset ha scritto: 26 lug 2023, 20:31 Garry peró se invece che prendere come fatto negli anni 4 stranieri mediocri metti quei soldi in 1 buono… bisognerebbe anche dire questo, di carneadi ne abbiam presi a palate invece che magari focalizzarci sulla qualità.

Per me non siamo attrattivi. Non offriamo, non possiamo offrire quello che offrono loro non dico ai campioni affermati (ma anche di questi, se non giocato da anni nella loro nazionale, ovviamente...), ma in ottica di equiparazione ai ragazzini dell'emisfero sud.
Soldi, pubblico, stadi pieni, tifo, giocatori di prestigio fra compagni ed avversari

Vi rendete conto, vero, che queste sono logiche da club e campagna acquisti, non da nazionale.

È con queste logiche che Irlanda e Scozia hanno attratto per equipararli giocatori dell'emisfero sud appena fuori dai radar delle loro nazionali a livello giovanile.
Giocare a livello internazionale è il desiderio di chi intraprende la carriera professionistica e farlo in un contesto comunque competitivo fa scattare il meccanismo decisionale

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:43 ... quando uno raggiunge la maggiore età DEVE effettuare una scelta.
A quell'età le persone normali votano per decidere il governo del proprio paese, guidano un automobile (che è una non piccola responsabilità verso sé e gli altri) o effettuano scelte professionali o di studio importanti. Vivaddio possono benissimo scegliere che nazione rappresentare.
Ovviamente la scelta deve essere definitiva ed irrevocabile.
Dice. ma che cattiveria, già a 18 anni gli condizioni il futuro.

...quindi Capuozzo non va bene perchè ha deciso a 19 anni (e non 18) di giocare con l'Italia proponendosi lui ai selezionatori (più scelta di così...).

Sai che tendenzialmente la penso come te, ma su certe situazioni fatico a starti dietro (Parisse sì, Capuozzo no, Cuttitta sì ecc.)

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 11:59

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:43 ... quando uno raggiunge la maggiore età DEVE effettuare una scelta.
A quell'età le persone normali votano per decidere il governo del proprio paese, guidano un automobile (che è una non piccola responsabilità verso sé e gli altri) o effettuano scelte professionali o di studio importanti. Vivaddio possono benissimo scegliere che nazione rappresentare.
Ovviamente la scelta deve essere definitiva ed irrevocabile.
Dice. ma che cattiveria, già a 18 anni gli condizioni il futuro.

...quindi Capuozzo non va bene perchè ha deciso a 19 anni (e non 18) di giocare con l'Italia proponendosi lui ai selezionatori (più scelta di così...).

Sai che tendenzialmente la penso come te, ma su certe situazioni fatico a starti dietro (Parisse sì, Capuozzo no, Cuttitta sì ecc.)

Per me Jaco, Capuozzo non ha giocato con la Under francese da quello che ricordo, il punto é quello, fai una scelta a livlelo U20 e quella deve essere.

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 11:59

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:43 ... quando uno raggiunge la maggiore età DEVE effettuare una scelta.
A quell'età le persone normali votano per decidere il governo del proprio paese, guidano un automobile (che è una non piccola responsabilità verso sé e gli altri) o effettuano scelte professionali o di studio importanti. Vivaddio possono benissimo scegliere che nazione rappresentare.
Ovviamente la scelta deve essere definitiva ed irrevocabile.
Dice. ma che cattiveria, già a 18 anni gli condizioni il futuro.

...quindi Capuozzo non va bene perchè ha deciso a 19 anni (e non 18) di giocare con l'Italia proponendosi lui ai selezionatori (più scelta di così...).

Sai che tendenzialmente la penso come te, ma su certe situazioni fatico a starti dietro (Parisse sì, Capuozzo no, Cuttitta sì ecc.)

perchè a volte parla per la sua idea di come dovrebbero essere le nazionali:
solo formati, che poi bisogna capire cosa vuol dire formati, facevo l'esempio di un giocatore che va in un club a 18 anni e però lo consideriamo formato là se gioca in prima squadra a 20, mentre per le nazionali tiriamo il naso,
a volte parla di come dovrebbe essere riformato l'attuale.

Quindi si fa un pastone tra quello che si vorrebbe in un mondo ideale e quello che si può nella realtà e tutti facciamo fatica a comprendere...

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:45

Garry ha scritto: 26 lug 2023, 20:38

crouchbindset ha scritto: 26 lug 2023, 20:31 Garry peró se invece che prendere come fatto negli anni 4 stranieri mediocri metti quei soldi in 1 buono… bisognerebbe anche dire questo, di carneadi ne abbiam presi a palate invece che magari focalizzarci sulla qualità.

Per me non siamo attrattivi. Non offriamo, non possiamo offrire quello che offrono loro non dico ai campioni affermati (ma anche di questi, se non giocato da anni nella loro nazionale, ovviamente...), ma in ottica di equiparazione ai ragazzini dell'emisfero sud.
Soldi, pubblico, stadi pieni, tifo, giocatori di prestigio fra compagni ed avversari

Vi rendete conto, vero, che queste sono logiche da club e campagna acquisti, non da nazionale.

jpr ma non é un segreto di stato il sistema dei project players quando l'equiparazione era di 3 anni.
Adesso caduto in disuso perché un investimento di 5 anni non lo fa nessuno, soprattutto su ragazzi di 24-25 anni magari. L'effetto del passare da 3 a 5 anni é solo che si é passati a controllare l'albero genealogico dei giocatori ora.

Quindi uno schema per capire il pensiero di jpr:
Quello che vorrebbe in un mondo ideale:
Nazionale rappresenta solo giocatori formati in loco da una federazione entro una certa età (forse 18?)
Quello che si dovrebbe fare nel mondo reale: mettere una scelta a 18 anni indipendentemente da dove ci si è formati se si ha la possibilità di più scelte;

Per i club:
se il giocatore è arrivato a 18/19 anni nel club e poi ci gioca in prima squadra può essere considerato formato dal club di arrivo.

non ringraziatemi

crouchbindset ha scritto: 27 lug 2023, 12:03

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 11:59

jpr williams ha scritto: 27 lug 2023, 11:43 ... quando uno raggiunge la maggiore età DEVE effettuare una scelta.
A quell'età le persone normali votano per decidere il governo del proprio paese, guidano un automobile (che è una non piccola responsabilità verso sé e gli altri) o effettuano scelte professionali o di studio importanti. Vivaddio possono benissimo scegliere che nazione rappresentare.
Ovviamente la scelta deve essere definitiva ed irrevocabile.
Dice. ma che cattiveria, già a 18 anni gli condizioni il futuro.

...quindi Capuozzo non va bene perchè ha deciso a 19 anni (e non 18) di giocare con l'Italia proponendosi lui ai selezionatori (più scelta di così...).

Sai che tendenzialmente la penso come te, ma su certe situazioni fatico a starti dietro (Parisse sì, Capuozzo no, Cuttitta sì ecc.)

Per me Jaco, Capuozzo non ha giocato con la Under francese da quello che ricordo, il punto é quello, fai una scelta a livlelo U20 e quella deve essere.

Scusa non ho capito...

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 12:15
Scusa non ho capito...

Per come la vedo io non é una questione a 18 o 19 anni, ma che una volta che uno sceglie e rappresenta una U20 quello é il suo vincolo per il resto della sua carriera, al di lá di passaporti, mamma, papa', nonni, nonne.

crouchbindset ha scritto: 27 lug 2023, 12:20

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 12:15
Scusa non ho capito...

Per come la vedo io non é una questione a 18 o 19 anni, ma che una volta che uno sceglie e rappresenta una U20 quello é il suo vincolo per il resto della sua carriera, al di lá di passaporti, mamma, papa', nonni, nonne.

che è una posizione ragionevole anche per me

speartakle ha scritto: 27 lug 2023, 12:21

crouchbindset ha scritto: 27 lug 2023, 12:20

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 12:15
Scusa non ho capito...

Per come la vedo io non é una questione a 18 o 19 anni, ma che una volta che uno sceglie e rappresenta una U20 quello é il suo vincolo per il resto della sua carriera, al di lá di passaporti, mamma, papa', nonni, nonne.

che è una posizione ragionevole anche per me

E quindi Capuozzo sarebbe "salvo"?

Nossignori, per jpr no

non è che di queste cose potete parlare nel loculo, ché tanto è sempre il solito loop?

Ritorno in tema con una piccola curiosità: tutti e 5 gli italiani all'estero nei 23 contro la Scozia hanno cambiato club quest'estate e l'anno prossimo giocheranno in Top14.

Accolgo l'invito e mi fermo qui.
Però mi stupisco sempre di quanto le MIE personali opinioni su come dovrebbero essere le cose suscitino in tante persone il desiderio di discuterne. Così mi gonfiate l'ego e mandate in sbattimento qualcuno
Altra cosa divertente è come taluni pur di confutare le mie posizioni riassumano ad uso della propria polemica cose che non ho mai nemmeno pensato.
In ogni caso quando si parla di principi non ha senso contestare tirando fuori "e allora Tizio? E Caio?".
Io dico come vorrei che fosse da adesso in poi non è che posso inventare la macchina del tempo e riferirmi a cose già accadute.
Passo e chiudo e invito chi proprio proprio volesse interloquire com me sull'argomento a farlo nel loculo: rispondo a tutti (oddio, quasi a tutti)

crouchbindset ha scritto: 27 lug 2023, 12:20

jaco ha scritto: 27 lug 2023, 12:15
Scusa non ho capito...

Per come la vedo io non é una questione a 18 o 19 anni, ma che una volta che uno sceglie e rappresenta una U20 quello é il suo vincolo per il resto della sua carriera, al di lá di passaporti, mamma, papa', nonni, nonne.

Bene, è quello che dico io, allora... ok
Capuozzo ha scelto l'U20 italiana e di conseguenza la senior italiana...