forum.rugby.it

Big Lebowski ha scritto:Questa la formazione Giapponese:

15 Kotaru MATSUSHIMA (Sunwolves, 29 caps)
14 Lomano LEMEKI (Sunwolves, 6 caps)
13 Will TUPOU (Sunwolves, 2 cap)
12 Timothy LAFAELE (Sunwolves, 9 caps)
11 Kenki FUKUOKA (Sunwolves, 25 caps)
10 Yu TAMURA (Sunwolves, 48 caps)
9 Fumiaki TANAKA (Sunwolves, 65 caps)
8 Kazuki HIMENO (Sunwolves, 4 caps)
7 Michael LEITCH (Sunwolves, 51 caps) – capitano
6 Yoshitaka TOKUNAGA (Sunwolves, 9 caps)
5 Samuela ANISE (Canon Eagles, 8 caps)
4 Wimpie VAN DER WALT (Sunwolves, 4 caps)
3 Ji-Won KOO (Sunwolves, 1 cap)
2 Shota HORIE (Sunwolves, 56 caps)
1 Keita INAGAKI (Sunwolves, 20 caps)

In grassetto gli equiparati, che sono 8 (sarebbero stati 9 con Mafi che però stavolta va in panchina).
Insomma, va bene tutto però a leggere la formazione tutto sto sviluppo del rugby giapponese non si vede molto. Si vede semmai un forte sviluppo dell'equiparazione.

15 Jayden HAYWARD (Benetton Rugby, 9 caps)
14 Tommaso BENVENUTI (Benetton Rugby, 51 caps)
13 Michele CAMPAGNARO (Exeter Chiefs, 33 caps)
12 Tommaso CASTELLO (Zebre Rugby Club, 11 caps)
11 Matteo MINOZZI (Zebre Rugby Club, 9 caps)
10 Tommaso ALLAN (Benetton Rugby, 39 caps)
9 Marcello VIOLI (Zebre Rugby Club, 14 caps)
8 Abraham STEYN (Benetton Rugby, 20 caps)
7 Jake POLLEDRI (Gloucester Rugby, 2 caps)
6 Sebastian NEGRI (Benetton Rugby, 8 caps)
5 Dean BUDD (Benetton Rugby, 12 caps)
4 Alessandro ZANNI (Benetton Rugby, 105 caps)
3 Tiziano PASQUALI (Benetton Rugby, 8 caps)
2 Leonardo GHIRALDINI (Stade Toulousain, 95 caps) – capitano
1 Andrea LOVOTTI (Zebre Rugby Club, 26 caps)

italia ne ha 6 ... di cosa stiamo parlando?

se mettiamo dentro il tanto osannato Sisi avremo tutta la seconda e terza linea non di formazione italiana ... eppur facciamo schifo e lasciamo in panchina ragazzi italiani su cui abbiamo investito in formazione ... boh

VANZANDT ha scritto:

Big Lebowski ha scritto:Questa la formazione Giapponese:

15 Kotaru MATSUSHIMA (Sunwolves, 29 caps)
14 Lomano LEMEKI (Sunwolves, 6 caps)
13 Will TUPOU (Sunwolves, 2 cap)
12 Timothy LAFAELE (Sunwolves, 9 caps)
11 Kenki FUKUOKA (Sunwolves, 25 caps)
10 Yu TAMURA (Sunwolves, 48 caps)
9 Fumiaki TANAKA (Sunwolves, 65 caps)
8 Kazuki HIMENO (Sunwolves, 4 caps)
7 Michael LEITCH (Sunwolves, 51 caps) – capitano
6 Yoshitaka TOKUNAGA (Sunwolves, 9 caps)
5 Samuela ANISE (Canon Eagles, 8 caps)
4 Wimpie VAN DER WALT (Sunwolves, 4 caps)
3 Ji-Won KOO (Sunwolves, 1 cap)
2 Shota HORIE (Sunwolves, 56 caps)
1 Keita INAGAKI (Sunwolves, 20 caps)

In grassetto gli equiparati, che sono 8 (sarebbero stati 9 con Mafi che però stavolta va in panchina).
Insomma, va bene tutto però a leggere la formazione tutto sto sviluppo del rugby giapponese non si vede molto. Si vede semmai un forte sviluppo dell'equiparazione.

15 Jayden HAYWARD (Benetton Rugby, 9 caps)
14 Tommaso BENVENUTI (Benetton Rugby, 51 caps)
13 Michele CAMPAGNARO (Exeter Chiefs, 33 caps)
12 Tommaso CASTELLO (Zebre Rugby Club, 11 caps)
11 Matteo MINOZZI (Zebre Rugby Club, 9 caps)
10 Tommaso ALLAN (Benetton Rugby, 39 caps)
9 Marcello VIOLI (Zebre Rugby Club, 14 caps)
8 Abraham STEYN (Benetton Rugby, 20 caps)
7 Jake POLLEDRI (Gloucester Rugby, 2 caps)
6 Sebastian NEGRI (Benetton Rugby, 8 caps)
5 Dean BUDD (Benetton Rugby, 12 caps)
4 Alessandro ZANNI (Benetton Rugby, 105 caps)
3 Tiziano PASQUALI (Benetton Rugby, 8 caps)
2 Leonardo GHIRALDINI (Stade Toulousain, 95 caps) – capitano
1 Andrea LOVOTTI (Zebre Rugby Club, 26 caps)

italia ne ha 6 ... di cosa stiamo parlando?

Ne ha 3. E ci sono 3 Italiani formati all'estero. Quando uno e' Italiano di passaporto cosa importa dove si e' formato ? Sono fisime. In Italia si equipara poco, se facciamo una comparazione con le altre squadre del IV Nazioni...dove lo si fa scientificamente. E se c'e' qualche figlio di expats lo chiamano, mica si e' fatto problemi Eddie Jones a convocare Shields...
Se poi guardiamo le ultime due annate dell'Under 20 non ci sono elementi di formazione estera, Trussardi dovrebbe essere il solo. Mica facciamo incetta di giovani isolani

Soidog ha scritto:Ne ha 3. E ci sono 3 Italiani formati all'estero. Quando uno e' Italiano di passaporto cosa importa dove si e' formato ? Sono fisime.

Erano anni che dal forum erano sparite le diatribe italiano sì/italiano no/italiano forse (con mio grande sollievo). Adesso ci manca solo che arrivi qualcuno a dire "prima gli italiani" pure qui. Bleah.

doublegauss ha scritto: Erano anni che dal forum erano sparite le diatribe italiano sì/italiano no/italiano forse (con mio grande sollievo). Adesso ci manca solo che arrivi qualcuno a dire "prima gli italiani" pure qui. Bleah.

Si vede che non sei attento, che non frequenti assiduamente o che hai escluso i commenti di certi utenti.

no dai per favore, non mettiamola nel binario "xenofobo-razzista" perchè non ha ragion d'essere...
Si parla di "salute" o, se si vuole, di "produttività" di un movimento rugbistico. Se si ha ancora bisogno di schierare comunque 3 equiparati + 3 di formazione italiana vuol dire che ancora la famosa "filiera" non ha prodotto abbastanza, tutto qua... e allora è inutile aandare a far le pulci ai nipponici per i loro 8 equiparati... tutto qua...
Dalle giovanili (u20 a scendere) ci sono segnali incoraggianti... speriamo...
Ma non cominciamo a far discorsi politically-correct su presunti razzismi... per me (l'ho già detto all'infinito) chi scende in campo vestito di azzurro è italiano... punto.

jaco ha scritto:no dai per favore, non mettiamola nel binario "xenofobo-razzista" perchè non ha ragion d'essere...
Si parla di "salute" o, se si vuole, di "produttività" di un movimento rugbistico. Se si ha ancora bisogno di schierare comunque 3 equiparati + 3 di formazione italiana vuol dire che ancora la famosa "filiera" non ha prodotto abbastanza, tutto qua... e allora è inutile aandare a far le pulci ai nipponici per i loro 8 equiparati... tutto qua...
Dalle giovanili (u20 a scendere) ci sono segnali incoraggianti... speriamo...
Ma non cominciamo a far discorsi politically-correct su presunti razzismi... per me (l'ho già detto all'infinito) chi scende in campo vestito di azzurro è italiano... punto.

Condivisibile e correttamente argomentato.
Personalmente mi riferivo a quando questo viene usato come pretesto per finire ad altro.

Italos ha scritto:Forse CoS ha ancora delle scorie da gestione di club, dove scegli un gruppo e da quello devi trovare tutte le risposte, piuttosto che pensare da selezionatore, che può stravolgere il gruppo ogni settimana, volendo.

Punto di vista interessante, potrebbe essere una delle spiegazioni. A chi dice che COS ha fatto esordire tanti nuovi, per me non é vero, considerando che la presenza di molti giocatori non propriament campionissimi, avrebbe potuto osare parecchio di piú.

rispondo a tutti

Italia ne ha solo 3 equiparati punto e basta!!!

Tutti quelli in parte or meta Italiani SONO ITALIANI!!!!!! Mi sono rotto le scatole VANZANDT anche se te voglio bene

Avendo detto questo! per favore non mettete Kotaro Matsushima
come equiparato... E Giapponese a tutti gli effetti come lo e Allan o Biagi Italiano e mezzo Giapponese e Mezzo Sud Africano con anche il nome Giapponese

La cosa Brutta e Koo Ji-won che e della Korea. La nazionale della Korea non può crescere se gli rubano i pochi buoni, come Visser per l'Olanda.

Non e come un SE che emigra nord...

doublegauss ha scritto:Erano anni che dal forum erano sparite le diatribe italiano sì/italiano no/italiano forse (con mio grande sollievo). Adesso ci manca solo che arrivi qualcuno a dire "prima gli italiani" pure qui. Bleah.

Double, io all'italianità ci tengo moltissimo e la cosa per me non ha alcun risvolto "razziale", ma di principio.
Poichè si parla di competizioni fra nazionali mi sembra logico che nelle nazionali ci siano atleti nazionali. Altrimenti tanto vale limitarsi alle competizioni fra club.
Si può anche decidere di abolire le nazionali, ma trasformarle in altro secondo me ha poco senso.
E per me non è una questione di quantità (uno, due, quattro, 14): una nazionale con dentro dei non nazionali mi fa venire in mente la vecchia storiella della donna un pò incinta...
Sia ben chiaro che per me è un discorso che non vale solo per noi, ma per tutti.

jpr williams ha scritto:

doublegauss ha scritto:Erano anni che dal forum erano sparite le diatribe italiano sì/italiano no/italiano forse (con mio grande sollievo). Adesso ci manca solo che arrivi qualcuno a dire "prima gli italiani" pure qui. Bleah.

Double, io all'italianità ci tengo moltissimo e la cosa per me non ha alcun risvolto "razziale", ma di principio.
Poichè si parla di competizioni fra nazionali mi sembra logico che nelle nazionali ci siano atleti nazionali. Altrimenti tanto vale limitarsi alle competizioni fra club.
Si può anche decidere di abolire le nazionali, ma trasformarle in altro secondo me ha poco senso.
E per me non è una questione di quantità (uno, due, quattro, 14): una nazionale con dentro dei non nazionali mi fa venire in mente la vecchia storiella della donna un pò incinta...
Sia ben chiaro che per me è un discorso che non vale solo per noi, ma per tutti.

Sono del tutto d'accordo con Jpr. Le competizioni per selezioni nazionali sono le più seguite e amate proprio perché si basano su regole legate al concetto di nazionalità, non si possono indebolire queste regole senza pensare di indebolire anche la passione che queste squadre suscitano. Non penso ci sia alcun legame tra il richiedere regole di nazionalità certe e il razzismo o il nazionalismo; è solo un gioco, e i giochi in genere sono belli anche perché hanno delle regole entro le quali muoversi. Se no si dovrebbe pensare che lo sperare di battere il Portogallo nasconda intenti guerrafondai e volontà di annessione verso quella nazione...
Anche su un altro forum (l'unico altro che seguo, l'ex Fira/Aer) definiscono "ridicolo" e "disgraziato" il fatto che la nazionale nipponica schiererà domattina solo sei "veri" giapponesi

Soidog ha scritto:

VANZANDT ha scritto:

Big Lebowski ha scritto:Questa la formazione Giapponese:

15 Kotaru MATSUSHIMA (Sunwolves, 29 caps)
14 Lomano LEMEKI (Sunwolves, 6 caps)
13 Will TUPOU (Sunwolves, 2 cap)
12 Timothy LAFAELE (Sunwolves, 9 caps)
11 Kenki FUKUOKA (Sunwolves, 25 caps)
10 Yu TAMURA (Sunwolves, 48 caps)
9 Fumiaki TANAKA (Sunwolves, 65 caps)
8 Kazuki HIMENO (Sunwolves, 4 caps)
7 Michael LEITCH (Sunwolves, 51 caps) – capitano
6 Yoshitaka TOKUNAGA (Sunwolves, 9 caps)
5 Samuela ANISE (Canon Eagles, 8 caps)
4 Wimpie VAN DER WALT (Sunwolves, 4 caps)
3 Ji-Won KOO (Sunwolves, 1 cap)
2 Shota HORIE (Sunwolves, 56 caps)
1 Keita INAGAKI (Sunwolves, 20 caps)

In grassetto gli equiparati, che sono 8 (sarebbero stati 9 con Mafi che però stavolta va in panchina).
Insomma, va bene tutto però a leggere la formazione tutto sto sviluppo del rugby giapponese non si vede molto. Si vede semmai un forte sviluppo dell'equiparazione.

15 Jayden HAYWARD (Benetton Rugby, 9 caps)
14 Tommaso BENVENUTI (Benetton Rugby, 51 caps)
13 Michele CAMPAGNARO (Exeter Chiefs, 33 caps)
12 Tommaso CASTELLO (Zebre Rugby Club, 11 caps)
11 Matteo MINOZZI (Zebre Rugby Club, 9 caps)
10 Tommaso ALLAN (Benetton Rugby, 39 caps)
9 Marcello VIOLI (Zebre Rugby Club, 14 caps)
8 Abraham STEYN (Benetton Rugby, 20 caps)
7 Jake POLLEDRI (Gloucester Rugby, 2 caps)
6 Sebastian NEGRI (Benetton Rugby, 8 caps)
5 Dean BUDD (Benetton Rugby, 12 caps)
4 Alessandro ZANNI (Benetton Rugby, 105 caps)
3 Tiziano PASQUALI (Benetton Rugby, 8 caps)
2 Leonardo GHIRALDINI (Stade Toulousain, 95 caps) – capitano
1 Andrea LOVOTTI (Zebre Rugby Club, 26 caps)

italia ne ha 6 ... di cosa stiamo parlando?

Ne ha 3. E ci sono 3 Italiani formati all'estero. Quando uno e' Italiano di passaporto cosa importa dove si e' formato ? Sono fisime. In Italia si equipara poco, se facciamo una comparazione con le altre squadre del IV Nazioni...dove lo si fa scientificamente. E se c'e' qualche figlio di expats lo chiamano, mica si e' fatto problemi Eddie Jones a convocare Shields...
Se poi guardiamo le ultime due annate dell'Under 20 non ci sono elementi di formazione estera, Trussardi dovrebbe essere il solo. Mica facciamo incetta di giovani isolani

il discorso era riguardo allo sviluppo ... di formazione non italiana ce ne sono 6 ... Allan ha tirato due calci al Petrarca ma il rugby l'ha imparato abroad .... se poi vogliamo giocare con le parole please

jpr williams ha scritto:

doublegauss ha scritto:Erano anni che dal forum erano sparite le diatribe italiano sì/italiano no/italiano forse (con mio grande sollievo). Adesso ci manca solo che arrivi qualcuno a dire "prima gli italiani" pure qui. Bleah.

Double, io all'italianità ci tengo moltissimo e la cosa per me non ha alcun risvolto "razziale", ma di principio.
Poichè si parla di competizioni fra nazionali mi sembra logico che nelle nazionali ci siano atleti nazionali. Altrimenti tanto vale limitarsi alle competizioni fra club.
Si può anche decidere di abolire le nazionali, ma trasformarle in altro secondo me ha poco senso.
E per me non è una questione di quantità (uno, due, quattro, 14): una nazionale con dentro dei non nazionali mi fa venire in mente la vecchia storiella della donna un pò incinta...
Sia ben chiaro che per me è un discorso che non vale solo per noi, ma per tutti.

Bravissimo. Hai centrato il punto. Concordo al quadrato.

jaco ha scritto:no dai per favore, non mettiamola nel binario "xenofobo-razzista" perchè non ha ragion d'essere...
Si parla di "salute" o, se si vuole, di "produttività" di un movimento rugbistico. Se si ha ancora bisogno di schierare comunque 3 equiparati + 3 di formazione italiana vuol dire che ancora la famosa "filiera" non ha prodotto abbastanza, tutto qua... e allora è inutile aandare a far le pulci ai nipponici per i loro 8 equiparati... tutto qua...
Dalle giovanili (u20 a scendere) ci sono segnali incoraggianti... speriamo...
Ma non cominciamo a far discorsi politically-correct su presunti razzismi... per me (l'ho già detto all'infinito) chi scende in campo vestito di azzurro è italiano... punto.

infatti il discorso era proprio questo..

jpr williams ha scritto:

doublegauss ha scritto:Erano anni che dal forum erano sparite le diatribe italiano sì/italiano no/italiano forse (con mio grande sollievo). Adesso ci manca solo che arrivi qualcuno a dire "prima gli italiani" pure qui. Bleah.

Double, io all'italianità ci tengo moltissimo e la cosa per me non ha alcun risvolto "razziale", ma di principio.
Poichè si parla di competizioni fra nazionali mi sembra logico che nelle nazionali ci siano atleti nazionali. Altrimenti tanto vale limitarsi alle competizioni fra club.
Si può anche decidere di abolire le nazionali, ma trasformarle in altro secondo me ha poco senso.
E per me non è una questione di quantità (uno, due, quattro, 14): una nazionale con dentro dei non nazionali mi fa venire in mente la vecchia storiella della donna un pò incinta...
Sia ben chiaro che per me è un discorso che non vale solo per noi, ma per tutti.

Non pensavo di suscitare un vespaio.

Io credo che la questione vada vista sotto due livelli diversi:

(1) nella nazionale del paese X ci deve giocare chi ha un qualche legame col paese X. Ovviamente, bisogna tener conto che certi possono avere un legame con più di un paese (o con più di due, perfino); è per questo che ci sono le regole; gli avi, le giovanini, l'equiparazione. Io non ho niente contro l'equiparazione in linea di principio, purché sia una vera scelta di vita. pensiamo a Palmer, a Griffen. Ma una volta che le regole stabiliscono chi può e chi non può, basta: fare le pagelle di italianità è una minchiata.

(2) una volta stabilito il punto (1), è ovvio che siamo tanto più contenti quanto più il movimento sforna giocatori di livello. Più lo si fa, più è probabile che la nazionale sia composta da giocatori prodotti in loco. Alcuni paesi sono esportatori (l'Argentina, i pacifici); alcuni altri sono importatori (il Giappone, noi). È chiaro che se le giovanili italiane fossero tanto buone da far sì che gente come Negri e Polledri non trovi posto in squadra, sarebbe molto bello; non perché voglia male a Negri e Polledri, marché sarebbe un segno di salute. Se fossimo un paese esportatore sarei anche più contento.

Spero di esser stato più chiaro.