Mondiali, i 32 + 1

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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gabric
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gcruta ha scritto:
gabric ha scritto: Bogi rilassati,devi stare calmo....in finale ci arriviamo sicuro con orquera...anche se ha giocato benino non significa che sia presentabile....le aperture si costruiscono con gli anni,non si inventano un mese prima dei mondiali.......ne si ostacolano i giovani con convocazioni tipo quella di orquera e burton......

Verissimo, le aperture non si inventano... e noi quale giovane abbiamo che e' stato ostacolato da Orquera e Burton? Non mi dire Marcato, non mi dire Pilat... Purtroppo e' dai tempi di Bonomi che non abbiamo un 10 potente, dall'ottimo calcio e che sa passare... Forse i nuovi dell'Accademia, ma bisognera' aspettare il prossimo mondiale...
benissimo,allora facciamo crescere i giovani dell'accademia....poi quando hanno 20 anni....non li chiamiamo in nazionale perchè dobbiamo convocare un argentino di 26 anni,ad esempio,perchè ha esperienza internazionale.....ops orquera esperienza internazionale???sto esagerando scusate...
"Marcato fa schifo, Buso peggio....Duca?non l'ho visto ma fa pena e poi gioca centro"....continuiamo a pensare così è molto utile....fa bene al nostro rugby....bravi...NON AVREMO MAI CARTER MA PROVIAMO A SCOMMETTERE E LAVORARE SU DUE GIOVANI APERTURE ITALIANE PER UN QUADRIENNIO POI VEDIAMO SE FANNO VERAMENTE SCHIFO TORNIAMO AGLI EQUIPARATI...
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Verissimo, le aperture non si inventano... e noi quale giovane abbiamo che e' stato ostacolato da Orquera e Burton? Non mi dire Marcato, non mi dire Pilat... Purtroppo e' dai tempi di Bonomi che non abbiamo un 10 potente, dall'ottimo calcio e che sa passare... Forse i nuovi dell'Accademia, ma bisognera' aspettare il prossimo mondiale...
benissimo,allora facciamo crescere i giovani dell'accademia....poi quando hanno 20 anni....non li chiamiamo in nazionale perchè dobbiamo convocare un argentino di 26 anni,ad esempio,perchè ha esperienza internazionale.....ops orquera esperienza internazionale???sto esagerando scusate...
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gabric, concordo in pieno con te... ma credo che qui molti non abbiano capito una cosa:

la Nazionale sta preparandosi a un MONDIALE che si svolge tra poco più di un mese... non sta facendo uno stage per il futuro...
OGGI bisogna convocare giocatori già PRONTI a giocare in campo internazionale... dal 21 di ottobre, invece, si dovrà affiancare al gruppo di giocatori più forti una schiera di giovani, cresciuti nella under, da far diventare campioni in vista del 2011. In Aosta si è visto Paul Derbyshire, uno dei giovani più promettenti, che ha fatto due settimane di "stage" e ora torna a casa. Dal prossimo autunno, in vista del 6N e del futuro saranno molti di più i giovani convocati...

ma chiedere, ops pretendere visto i toni usati qui, di rinunciare a giocatori di qualità ed esperienza per fare esperimenti con ragazzini alla prima esperienza ai Mondiali mi sembra veramente ridicolo. Ai Mondiali DOBBIAMO vincere e arrivare ai quarti. Così il movimento può crescere, può avere visibilità, quindi avere sponsor ricchi e spazio... e solo così si può sperare di dare un futuro ai Duca, ai Buso, ai Derbyshire, ecc.ecc... chi non lo capisce è, sinceramente, alquanto miope!
Duccio

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slayer
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Verissimo, le aperture non si inventano... e noi quale giovane abbiamo che e' stato ostacolato da Orquera e Burton? Non mi dire Marcato, non mi dire Pilat... Purtroppo e' dai tempi di Bonomi che non abbiamo un 10 potente, dall'ottimo calcio e che sa passare... Forse i nuovi dell'Accademia, ma bisognera' aspettare il prossimo mondiale...
benissimo,allora facciamo crescere i giovani dell'accademia....poi quando hanno 20 anni....non li chiamiamo in nazionale perchè dobbiamo convocare un argentino di 26 anni,ad esempio,perchè ha esperienza internazionale.....ops orquera esperienza internazionale???sto esagerando scusate...
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gabric, concordo in pieno con te... ma credo che qui molti non abbiano capito una cosa:

la Nazionale sta preparandosi a un MONDIALE che si svolge tra poco più di un mese... non sta facendo uno stage per il futuro...
OGGI bisogna convocare giocatori già PRONTI a giocare in campo internazionale... dal 21 di ottobre, invece, si dovrà affiancare al gruppo di giocatori più forti una schiera di giovani, cresciuti nella under, da far diventare campioni in vista del 2011. In Aosta si è visto Paul Derbyshire, uno dei giovani più promettenti, che ha fatto due settimane di "stage" e ora torna a casa. Dal prossimo autunno, in vista del 6N e del futuro saranno molti di più i giovani convocati...

ma chiedere, ops pretendere visto i toni usati qui, di rinunciare a giocatori di qualità ed esperienza per fare esperimenti con ragazzini alla prima esperienza ai Mondiali mi sembra veramente ridicolo. Ai Mondiali DOBBIAMO vincere e arrivare ai quarti. Così il movimento può crescere, può avere visibilità, quindi avere sponsor ricchi e spazio... e solo così si può sperare di dare un futuro ai Duca, ai Buso, ai Derbyshire, ecc.ecc... chi non lo capisce è, sinceramente, alquanto miope!
quoto in pieno...
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Verissimo, le aperture non si inventano... e noi quale giovane abbiamo che e' stato ostacolato da Orquera e Burton? Non mi dire Marcato, non mi dire Pilat... Purtroppo e' dai tempi di Bonomi che non abbiamo un 10 potente, dall'ottimo calcio e che sa passare... Forse i nuovi dell'Accademia, ma bisognera' aspettare il prossimo mondiale...
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"Marcato fa schifo, Buso peggio....Duca?non l'ho visto ma fa pena e poi gioca centro"....continuiamo a pensare così è molto utile....fa bene al nostro rugby....bravi...NON AVREMO MAI CARTER MA PROVIAMO A SCOMMETTERE E LAVORARE SU DUE GIOVANI APERTURE ITALIANE PER UN QUADRIENNIO POI VEDIAMO SE FANNO VERAMENTE SCHIFO TORNIAMO AGLI EQUIPARATI...
gabric, concordo in pieno con te... ma credo che qui molti non abbiano capito una cosa:

la Nazionale sta preparandosi a un MONDIALE che si svolge tra poco più di un mese... non sta facendo uno stage per il futuro...
OGGI bisogna convocare giocatori già PRONTI a giocare in campo internazionale... dal 21 di ottobre, invece, si dovrà affiancare al gruppo di giocatori più forti una schiera di giovani, cresciuti nella under, da far diventare campioni in vista del 2011. In Aosta si è visto Paul Derbyshire, uno dei giovani più promettenti, che ha fatto due settimane di "stage" e ora torna a casa. Dal prossimo autunno, in vista del 6N e del futuro saranno molti di più i giovani convocati...

ma chiedere, ops pretendere visto i toni usati qui, di rinunciare a giocatori di qualità ed esperienza per fare esperimenti con ragazzini alla prima esperienza ai Mondiali mi sembra veramente ridicolo. Ai Mondiali DOBBIAMO vincere e arrivare ai quarti. Così il movimento può crescere, può avere visibilità, quindi avere sponsor ricchi e spazio... e solo così si può sperare di dare un futuro ai Duca, ai Buso, ai Derbyshire, ecc.ecc... chi non lo capisce è, sinceramente, alquanto miope!
Ma tanto i soldi continueranno a mangiarseli Dondi e compagni, e tanto continueranno a far giocar una Nazionale di stranieri, continueranno a convocare nelle nazionali giovanili i carbofanti senza tecnica, continueranno a permettere a tutte le squadre di top ten e serieA di far giocare una marea di stranieri così i giovani non cresceranno. Come può crescere un movimento con queste basi???
Più del 50 % della rosa è composta da stranieri!!! Non si può neanche commentare una cosa del genere!!! Inoltre fossero fenomeni! Preferisco tutta la vita Marcato Staibano Nitoglia Orlando ecc, che tra l'altro non è detto che siano inferiori a gente come Orquera, Sole, Aguero, ecc.
frankye88
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Messaggio da frankye88 »

Matias AGUERO (Arix Viadana, 6 caps)--->ITALIANO
Robert BARBIERI (Overmach Cariparma, 5 caps)--->ITALIANO
Mauro BERGAMASCO (Stade Francais, 57 caps)--->ITALIANO
Mirco BERGAMASCO (Stade Francais, 42 caps)--->ITALIANO
Valerio BERNABO’ (Cammi Calvisano, 9 caps)--->ITALIANO
Marco BORTOLAMI (Gloucester, 59 caps) – capitano--->ITALIANO
David BORTOLUSSI (Montpellier, 8 caps)--->ITALIANO
Gonzalo CANALE (Clermont-Auvergne, 31 caps)--->ITALIANO
Pablo CANAVOSIO (Castres, 14 caps)--->ITALIANO
Martin CASTROGIOVANNI (Leicester Tigers, 43 caps)--->ITALIANO(ANZI SICILIANO E'!! :D )
Roland DE MARIGNY (Cammi Calvisano, 15 caps))--->EQUIPARATO(SA)
Carlo Antonio DEL FAVA (Bourgoin, 21 caps)--->ITALIANO
Santiago DELLAPE’ (Biarritz Olympique, 43 caps)--->ITALIANO
Carlo FESTUCCIA (Rolly Gran Parma, 38 caps)--->ITALIANO
Ezio GALON (Overmach Cariparma, 10 caps)--->ITALIANO
Leonardo GHIRALDINI (Cammi Calvisano, 4 caps)--->ITALIANO
Paul GRIFFEN (Cammi Calvisano, 34 caps)-->EQUIPARATO(NZ)
Andrea LO CICERO (Infinito L’Aquila, 66 caps)--->ITALIANO
Andrea MASI (Biarritz Olympique, 30 caps)--->ITALIANO
Carlos NIETO (Gloucester, 21 caps))--->EQUIPARATO(?)(ARG)
Fabio ONGARO (Saracens, 48 caps)--->ITALIANO
Luciano ORQUERA (Brive, 10 caps)--->ITALIANO
Sergio PARISSE (Stade Francais, 42 caps)--->ITALIANO
Salvatore PERUGINI (Stade Toulousain, 42 caps)--->ITALIANO
Ramiro PEZ (Bayonne, 37 caps))--->EQUIPARATO(?)(ARG)
Matteo PRATICHETTI (Cammi Calvisano, 6 caps)--->ITALIANO
Kaine ROBERTSON (Arix Viadana, 21 caps))--->EQUIPARATO(NZ)
Josh SOLE (Arix Viadana, 19 caps)--->ITALIANO
Marko STANOJEVIC (Bristol, 5 caps)--->ITALIANO
Alessandro TRONCON (Clermont-Auvergne, 95 caps)--->ITALIANO
Maurizio ZAFFIRI (Cammi Calvisano, 14 caps)--->ITALIANO
Alessandro ZANNI (Cammi Calvisano, 15 caps)--->ITALIANO

BASTA!L'UNICA COSA DI CUI CI SI PUò LAMENTARE E' CHE QUESTA ROSA RAPPRESENTA IL MOVIMENTO ITALIANO,SCARSO PER PARTECIPANTI ITALIANI.LA NAZIONALE ITALIANA E TUTTO IL MOVIMENTO HANNO BISOGNO DI VITTORIE E BASTA!PER AVERE LE VITTORIE BISOGNA UTILIZZARE GLI ITALIANI PIù FORTI,GLI ORIUNDI PIù FORTI,E QUALCHE EQUIPARATO(CHE BADATE BENE NON CI SARà PIù DOPO IL MODNIALE,VOSAWAI A PARTE).ABBIAMO LA POSSIBILITà DI UTILIZZARE GIOCATORI ORIUNDI,E QUINDI ITALIANI, FORTISSIMI,PERCHè NON FARLO?BASTA CHIAMARLI EQUIPARATI.QUELLI SONO DUE O TRE!CHE POI DOPO QUESTE AGOGNATE VITTORIE,CHE TUTTI CI AUGURIAMO CHE CI SARANNO,SI DOVRà PENSARE AL MOVIMENTO E QUINDI AI VIVAI,ACCADEMIA,ECC NON VI è DUBBIO ALCUNO.FATE FARE A BBZ IL PROPRIO LAVORO E TACETE,CHE POI ANCHE VOI SIETE LA A FESTEGGIARE QUANDO LA NAZIONALE VINCE!!!
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frankye88 ha scritto:FATE FARE A BBZ IL PROPRIO LAVORO E TACETE,CHE POI ANCHE VOI SIETE LA A FESTEGGIARE QUANDO LA NAZIONALE VINCE!!!
parole sante....
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Messaggio da deo »

frankye88 ha scritto: BASTA!L'UNICA COSA DI CUI CI SI PUò LAMENTARE E' CHE QUESTA ROSA RAPPRESENTA IL MOVIMENTO ITALIANO,SCARSO PER PARTECIPANTI ITALIANI.LA NAZIONALE ITALIANA E TUTTO IL MOVIMENTO HANNO BISOGNO DI VITTORIE E BASTA!PER AVERE LE VITTORIE BISOGNA UTILIZZARE GLI ITALIANI PIù FORTI,GLI ORIUNDI PIù FORTI,E QUALCHE EQUIPARATO(CHE BADATE BENE NON CI SARà PIù DOPO IL MODNIALE,VOSAWAI A PARTE).ABBIAMO LA POSSIBILITà DI UTILIZZARE GIOCATORI ORIUNDI,E QUINDI ITALIANI, FORTISSIMI,PERCHè NON FARLO?BASTA CHIAMARLI EQUIPARATI.QUELLI SONO DUE O TRE!CHE POI DOPO QUESTE AGOGNATE VITTORIE,CHE TUTTI CI AUGURIAMO CHE CI SARANNO,SI DOVRà PENSARE AL MOVIMENTO E QUINDI AI VIVAI,ACCADEMIA,ECC NON VI è DUBBIO ALCUNO.FATE FARE A BBZ IL PROPRIO LAVORO E TACETE,CHE POI ANCHE VOI SIETE LA A FESTEGGIARE QUANDO LA NAZIONALE VINCE!!!
Ma che state dicendo??? Se quelli per te sono italiani!!! Che gusto c'è a festeggiare una vittoria ottenuta dall'Italia quando in realtà il 50% non è italiano. E basta con questa storia del movimento perchè il movimento cresce se crescono i giovani, non se giocano giocatori improvvisatisi italiani solo per giocare un mondiale. Perchè se l'Italia vincerà con la Scozia, avrà vinto questa politica, e vedrete che la Federazionemangiasoldi continuerà con questo comportamento. Se siete contenti così!!
thekid
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deo ha scritto:[...]
Ma tanto i soldi continueranno a mangiarseli Dondi e compagni, e tanto continueranno a far giocar una Nazionale di stranieri, continueranno a convocare nelle nazionali giovanili i carbofanti senza tecnica, continueranno a permettere a tutte le squadre di top ten e serieA di far giocare una marea di stranieri così i giovani non cresceranno. Come può crescere un movimento con queste basi???
Più del 50 % della rosa è composta da stranieri!!! Non si può neanche commentare una cosa del genere!!! Inoltre fossero fenomeni! Preferisco tutta la vita Marcato Staibano Nitoglia Orlando ecc, che tra l'altro non è detto che siano inferiori a gente come Orquera, Sole, Aguero, ecc.
Secondo me il problema sta qua. Io non ho la possibilità di seguire i vari campionati e i giocatori quindi papabili per la nazionale. Per questo me ne sto zitto e non faccio commenti sulla bravura dell'uno o dell'altro prima di averli visti con la maglia azzurra. Molti invece leggono il nome straniero, deducono non si sa bene per quale motivo che allora il giocatore sia straniero (vedersi i casi di Sole e Stanojevic, prego) e per un motivo ancora più recondito arguiscono quindi che, comunque, questi debbano essere meno bravi dei giocatori nostrani. Si sta a sentenziare per partito preso, senza avere nella maggior parte dei casi la MINIMA idea dell'effettivo rapporto di qualità tra i giocatori scelti e quelli esclusi. Se Marcato (che io non conosco assolutamente, mai visto giocare nè altro) fa panchina anche in nazionale A, un motivo ci sarà. Se fossimo pieni di supercampioni nostrani (o se lo saremo un giorno) state sicuri che giocherebbero. Nello sport, nonostante tutto quello che si dice, se uno ha davvero le capacità, la bravura e la costanza verrà sempre preso in considerazione. Oppure verranno fuori discussioni come quella su Scanavacca. Ma non si sparerà lì nel mucchio così a caso solo per dire qualcosa. Se invece i nostri giocatori sono sì buoni, ma niente di più allora è probabile che si trovi qualcun altro. Daltronde abbiamo più di un esempio a riguardo: non mi pare che nessun allenatore abbia lasciato mai a casa italiani di provata superiore qualità a favore di equiparati (da non confondere comunque con gli oriundi) incapaci. La nostra 3a linea è completamente italiana (tranne Vosawai se arriverà), la prima altrettanto, in seconda c'è stabile Bortolami e nessuno penserà mai di toglierlo,così come Mirco Bergamasco a primo centro e Canale a secondo. Gli altri ruoli son problematici ed è lì che si vanno a cercare stranieri, per gli altri si tengono stretti gli italiani a disposizione e non si pensa certo a sostituirli.
Non aderisco all'opinione di nessun uomo: ne ho alcune per conto mio. - I. Turgenev

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thekid ha scritto:
deo ha scritto:[...]
Ma tanto i soldi continueranno a mangiarseli Dondi e compagni, e tanto continueranno a far giocar una Nazionale di stranieri, continueranno a convocare nelle nazionali giovanili i carbofanti senza tecnica, continueranno a permettere a tutte le squadre di top ten e serieA di far giocare una marea di stranieri così i giovani non cresceranno. Come può crescere un movimento con queste basi???
Più del 50 % della rosa è composta da stranieri!!! Non si può neanche commentare una cosa del genere!!! Inoltre fossero fenomeni! Preferisco tutta la vita Marcato Staibano Nitoglia Orlando ecc, che tra l'altro non è detto che siano inferiori a gente come Orquera, Sole, Aguero, ecc.
Secondo me il problema sta qua. Io non ho la possibilità di seguire i vari campionati e i giocatori quindi papabili per la nazionale. Per questo me ne sto zitto e non faccio commenti sulla bravura dell'uno o dell'altro prima di averli visti con la maglia azzurra. Molti invece leggono il nome straniero, deducono non si sa bene per quale motivo che allora il giocatore sia straniero (vedersi i casi di Sole e Stanojevic, prego) e per un motivo ancora più recondito arguiscono quindi che, comunque, questi debbano essere meno bravi dei giocatori nostrani. Si sta a sentenziare per partito preso, senza avere nella maggior parte dei casi la MINIMA idea dell'effettivo rapporto di qualità tra i giocatori scelti e quelli esclusi. Se Marcato (che io non conosco assolutamente, mai visto giocare nè altro) fa panchina anche in nazionale A, un motivo ci sarà. Se fossimo pieni di supercampioni nostrani (o se lo saremo un giorno) state sicuri che giocherebbero. Nello sport, nonostante tutto quello che si dice, se uno ha davvero le capacità, la bravura e la costanza verrà sempre preso in considerazione. Oppure verranno fuori discussioni come quella su Scanavacca. Ma non si sparerà lì nel mucchio così a caso solo per dire qualcosa. Se invece i nostri giocatori sono sì buoni, ma niente di più allora è probabile che si trovi qualcun altro. Daltronde abbiamo più di un esempio a riguardo: non mi pare che nessun allenatore abbia lasciato mai a casa italiani di provata superiore qualità a favore di equiparati (da non confondere comunque con gli oriundi) incapaci. La nostra 3a linea è completamente italiana (tranne Vosawai se arriverà), la prima altrettanto, in seconda c'è stabile Bortolami e nessuno penserà mai di toglierlo,così come Mirco Bergamasco a primo centro e Canale a secondo. Gli altri ruoli son problematici ed è lì che si vanno a cercare stranieri, per gli altri si tengono stretti gli italiani a disposizione e non si pensa certo a sostituirli.
Ma è su questo che sto cercando di esprimermi! Stiamo parlando di sport: se in Italia non c'è nessun'apertura più forte di Marcato a me non me ne frega niente, punto su Marcato! Non mi interessa vincere prendendo giocatori da fuori. Se tifo per l'Italia voglio tifare per una squadra fatta di gente italiana anche se più scarsa. Sono i valori dello sport e del rugby soprattutto. Non stiamo parlando di un torneo di superclubs, stiamo parlando di Coppa del Mondo dove partecipano Nazionali.
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deo ha scritto:
Ma che state dicendo??? Se quelli per te sono italiani!!! Che gusto c'è a festeggiare una vittoria ottenuta dall'Italia quando in realtà il 50% non è italiano. E basta con questa storia del movimento perchè il movimento cresce se crescono i giovani, non se giocano giocatori improvvisatisi italiani solo per giocare un mondiale. Perchè se l'Italia vincerà con la Scozia, avrà vinto questa politica, e vedrete che la Federazionemangiasoldi continuerà con questo comportamento. Se siete contenti così!!
Quindi, se Vosawai (di genitori figiani) fosse nato a Rovigo (sempre da entrambi i genitori figiani) e fosse cresciuto in Italia voi lo definireste italiano? Perché è nato qui e ha iniziato a giocare qui???? E sarebbe più italiano di Parisse (entrambi i genitori italiani) o di Canale (nato in Argentina da padre italiano e sempre vissuto in Italia) o di Castrogiovanni (nipote di italiani)???? E quindi, visto l'immigrazione degli ultimi 20 anni in Italia, se tra qualche anno la nazionale sarà piena di giocatori nati in Italia ma figli di stranieri secondo voi avrebbero più diritto di giocare degli equiparati perché nati qui? anche se non hanno un goccio di sangue italiano????? bah... che strana idea di italianità che avete!!!!!
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ItalianRugbyFriends ha scritto:
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Ma che state dicendo??? Se quelli per te sono italiani!!! Che gusto c'è a festeggiare una vittoria ottenuta dall'Italia quando in realtà il 50% non è italiano. E basta con questa storia del movimento perchè il movimento cresce se crescono i giovani, non se giocano giocatori improvvisatisi italiani solo per giocare un mondiale. Perchè se l'Italia vincerà con la Scozia, avrà vinto questa politica, e vedrete che la Federazionemangiasoldi continuerà con questo comportamento. Se siete contenti così!!
Quindi, se Vosawai (di genitori figiani) fosse nato a Rovigo (sempre da entrambi i genitori figiani) e fosse cresciuto in Italia voi lo definireste italiano? Perché è nato qui e ha iniziato a giocare qui???? E sarebbe più italiano di Parisse (entrambi i genitori italiani) o di Canale (nato in Argentina da padre italiano e sempre vissuto in Italia) o di Castrogiovanni (nipote di italiani)???? E quindi, visto l'immigrazione degli ultimi 20 anni in Italia, se tra qualche anno la nazionale sarà piena di giocatori nati in Italia ma figli di stranieri secondo voi avrebbero più diritto di giocare degli equiparati perché nati qui? anche se non hanno un goccio di sangue italiano????? bah... che strana idea di italianità che avete!!!!!
Si se Vosawai fosse nato a Rovigo e fosse cresciuto in Italia per me sarebbe italiano (comunque la sua lingua sarebbe l'italiano...). Per fare un esempio, per me Andrew Howe è italiano (madre straniera e padre italiano ma con il quale non vuole avere niente a che fare neanche il cognome)
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Per inciso... il padre di Howe non è italiano... quello è il patrigno.......................

quindi deo, se tu andassi a vivere all'estero con tua moglie e avessi un figlio che cresce all'estero... vorresti che lui si sentisse italiano o tedesco/francese/inglese/cubano???
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ItalianRugbyFriends ha scritto:Per inciso... il padre di Howe non è italiano... quello è il patrigno.......................

quindi deo, se tu andassi a vivere all'estero con tua moglie e avessi un figlio che cresce all'estero... vorresti che lui si sentisse italiano o tedesco/francese/inglese/cubano???
Vorrei che si sentisse italiano ma è inevitabile che crescerebbe con la cultura del Paese in cui è nato; non parlerebbe certo l'italiano e si sentirebbe cittadino del Paese in cui è nato e cresciuto. E poi basta con questa storia, una cosa è Parisse che veramente si può sentire italiano e una cosa sono altri che non si sentono assolutamente italiani ma si sono trovati al posto giusto al momento giusto.
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ItalianRugbyFriends ha scritto:Per inciso... il padre di Howe non è italiano... quello è il patrigno.......................
A maggori ragione: due genitori non italiani ma nato e cresciuto in Italia: per me è Italiano a tutti gli effetti. Ma lo senti come parla? Lo vedi quanto ci tiene all'Italia? Altro che De Marigny e Wosawai
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