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Malakian ha scritto:

ABBA71 ha scritto:

Tamarro90 ha scritto:grande difesa, ma attacco totalmente assente, troppi calci....e fatti male

sono anni che il riassunto di una partita si restringe a questa frase....

sono cambiati i giocatori, sono cambiati i capitani e gli allenatori...tranne ...cariat.....

Anche Cariat è cambiato...al suo posto già da un po' c'è Troncon

torno solo ora a spiegare, questa e' una presa per il c..o a me stesso che negli anni passati leggendo sempre che eravamo forti in difesa e in attacco eravamo inesistenti, davo la colpa a cariat
quest'anno che cariat non c'e'...abbiamo una gran difesa e un inesistente attacco
quindi...cambiano i giocatori cambiano i capitani cambiano gli allenatori...oh cambian tutti ma alla fine siamo sempre li eh

ABBA71 ha scritto:

Malakian ha scritto:

ABBA71 ha scritto:

Tamarro90 ha scritto:grande difesa, ma attacco totalmente assente, troppi calci....e fatti male

sono anni che il riassunto di una partita si restringe a questa frase....

sono cambiati i giocatori, sono cambiati i capitani e gli allenatori...tranne ...cariat.....

Anche Cariat è cambiato...al suo posto già da un po' c'è Troncon

torno solo ora a spiegare, questa e' una presa per il c..o a me stesso che negli anni passati leggendo sempre che eravamo forti in difesa e in attacco eravamo inesistenti, davo la colpa a cariat
quest'anno che cariat non c'e'...abbiamo una gran difesa e un inesistente attacco
quindi...cambiano i giocatori cambiano i capitani cambiano gli allenatori...oh cambian tutti ma alla fine siamo sempre li eh

Sbagli: Dondi è sempre lì.

Finisco ora di vedere la partita su La 7, chiedo perdono se alcune riflessioni sono già state fatte.

Questa partita si riassume semplicemente in due cose:
- arbitraggio, al solito quando ci riguarda, penoso. Gestione delle touche inesistente, falli fischiati contro in mischia arbitrari, falli palesi sui saltatori (almeno due su Bortolami ancora in aria), 3 calci regalati da Poite e un'espulsione temporanea da fantarugby. Non la uso come scusa, avremmo perso comunque, segnalo semplicemente un dato di fatto che da anni ci vede scarsamente tutelati a livello arbitrale.
- nostra gestione del gioco, leggasi piano di gioco, ancora una volta fallimentare. E' bastato far entrare in campo un mediano veloce e deciso come Picone per dare ritmo ad una partita dove nei primi 60 minuti abbiamo impiegato ore a far uscire l'ovale, calciavamo sistematicamente dal MM (e calciavamo male) restituendo il possesso ad una squadra che col piede fa quel che gli pare, calciavamo con due piedi veramente sotto il livello 6 nazioni, in particolare Gower, due calci oltre la linea di meta. Mc Lean leggermente meglio ma calci scontati, sempre sull'uomo posizionato in difesa, mai guadagno territoriale.

Veramente un'idea geniale impostare la partita sul ridare l'ovale agli avversari, visto il piede millimetrico di O'Gara e co.
Veramente un'idea geniale non aprire mai alla mano (è vietato dalla legge evangelica?): quando a fine gara ci abbiamo provato con Picone abbiamo fatto vedere che proprio capre non siamo alla mano. Invece, non sappiamo calciare e ci incaponiamo in un gioco al piede sterile e autodistruttivo.

Stendiamo un velo pietoso su Bocchino in campo al 70, a partita conclusa, e tolto al 75 con rientro di Gower. Stendiamo un velo pietoso, perché sennò pure io che con Mallet cerco sempre di essere giusto (cioè di voler capire quello che fa) mi metto a buttargli addosso insulti.

So che sono cose che non vedremo mai con Mallet ma è ormai palese anche agli orbi che dobbiamo giocare con un MA vero, che calci bene sulla profondità.
E' palese (ma qui andiamo già più sui pareri personali) che Picone è una spanna sopra Tebaldi. E' palese che in campo ci si deve far rispettare un attimo di più anche da arbirtri di quarto livello come il Sig. Poite che espelle un giocatore su placcaggio già iniziato e fa un buffetto sul placcaggio alto a Mc Lean. E' palese che se al piede facciamo solo danni dobbiamo provare ad aprire il gioco alla mano e ad aprire con una certa fluidità e ritmo (vedere gli ultimi 10 minuti mi ha fatto sperare che forse anche noi possiamo giocare a rugby oltre che difendere e placcare ogni cosa).

Note positive: appunto la difesa, sempre presente al placcaggio, grintosa, spesso in avanzamento, ecetto sull'addormentamento a metà campo sulla prima o seconda meta.

JosephK. ha scritto:Finisco ora di vedere la partita su La 7, chiedo perdono se alcune riflessioni sono già state fatte.

Questa partita si riassume semplicemente in due cose:
- arbitraggio, al solito quando ci riguarda, penoso. Gestione delle touche inesistente, falli fischiati contro in mischia arbitrari, falli palesi sui saltatori (almeno due su Bortolami ancora in aria), 3 calci regalati da Poite e un'espulsione temporanea da fantarugby. Non la uso come scusa, avremmo perso comunque, segnalo semplicemente un dato di fatto che da anni ci vede scarsamente tutelati a livello arbitrale.
- nostra gestione del gioco, leggasi piano di gioco, ancora una volta fallimentare. E' bastato far entrare in campo un mediano veloce e deciso come Picone per dare ritmo ad una partita dove nei primi 60 minuti abbiamo impiegato ore a far uscire l'ovale, calciavamo sistematicamente dal MM (e calciavamo male) restituendo il possesso ad una squadra che col piede fa quel che gli pare, calciavamo con due piedi veramente sotto il livello 6 nazioni, in particolare Gower, due calci oltre la linea di meta. Mc Lean leggermente meglio ma calci scontati, sempre sull'uomo posizionato in difesa, mai guadagno territoriale.

Veramente un'idea geniale impostare la partita sul ridare l'ovale agli avversari, visto il piede millimetrico di O'Gara e co.
Veramente un'idea geniale non aprire mai alla mano (è vietato dalla legge evangelica?): quando a fine gara ci abbiamo provato con Picone abbiamo fatto vedere che proprio capre non siamo alla mano. Invece, non sappiamo calciare e ci incaponiamo in un gioco al piede sterile e autodistruttivo.

Stendiamo un velo pietoso su Bocchino in campo al 70, a partita conclusa, e tolto al 75 con rientro di Gower. Stendiamo un velo pietoso, perché sennò pure io che con Mallet cerco sempre di essere giusto (cioè di voler capire quello che fa) mi metto a buttargli addosso insulti.

So che sono cose che non vedremo mai con Mallet ma è ormai palese anche agli orbi che dobbiamo giocare con un MA vero, che calci bene sulla profondità.
E' palese (ma qui andiamo già più sui pareri personali) che Picone è una spanna sopra Tebaldi. E' palese che in campo ci si deve far rispettare un attimo di più anche da arbirtri di quarto livello come il Sig. Poite che espelle un giocatore su placcaggio già iniziato e fa un buffetto sul placcaggio alto a Mc Lean. E' palese che se al piede facciamo solo danni dobbiamo provare ad aprire il gioco alla mano e ad aprire con una certa fluidità e ritmo (vedere gli ultimi 10 minuti mi ha fatto sperare che forse anche noi possiamo giocare a rugby oltre che difendere e placcare ogni cosa).

Note positive: appunto la difesa, sempre presente al placcaggio, grintosa, spesso in avanzamento, ecetto sull'addormentamento a metà campo sulla prima o seconda meta.

aggiungerei inoltre che negli ultimi 10 minuti,si è visto il rugby italiano,caso strano che mirko bergamasco per tutti e 70 i minuti è stato presente si,però i placcaggi andavano a farsi birre,invece negli ultimi minuti,come dal recupero palla e partenza isololata e arrivo nei 22 avversari,si è fatto notare,e non poco...

Ma perchè Tebaldi ci metteva cosi' tanto tempo a tirar fuori le palle dal raggruppamento?
Ma perchè si continua a calciare invece che giocare alla mano?
Ma perchè quando i giocatori sono fuori forma (Castro, Ghiraldini Garcia per citarne alcuni) non vengono prontamente sostituiti?
Ma perché non si lascia giocare Bocchino gli ultimi venti minuti?
Ma perchè i 3/4 non hanno un'organizzazione di gioco?

Non è che Mallet ha qualche responsabilità in tutto questo?

JosephK. ha scritto:Finisco ora di vedere la partita su La 7, chiedo perdono se alcune riflessioni sono già state fatte.

Questa partita si riassume semplicemente in due cose:
- arbitraggio, al solito quando ci riguarda, penoso. Gestione delle touche inesistente, falli fischiati contro in mischia arbitrari, falli palesi sui saltatori (almeno due su Bortolami ancora in aria), 3 calci regalati da Poite e un'espulsione temporanea da fantarugby. Non la uso come scusa, avremmo perso comunque, segnalo semplicemente un dato di fatto che da anni ci vede scarsamente tutelati a livello arbitrale.
- nostra gestione del gioco, leggasi piano di gioco, ancora una volta fallimentare. E' bastato far entrare in campo un mediano veloce e deciso come Picone per dare ritmo ad una partita dove nei primi 60 minuti abbiamo impiegato ore a far uscire l'ovale, calciavamo sistematicamente dal MM (e calciavamo male) restituendo il possesso ad una squadra che col piede fa quel che gli pare, calciavamo con due piedi veramente sotto il livello 6 nazioni, in particolare Gower, due calci oltre la linea di meta. Mc Lean leggermente meglio ma calci scontati, sempre sull'uomo posizionato in difesa, mai guadagno territoriale.

Veramente un'idea geniale impostare la partita sul ridare l'ovale agli avversari, visto il piede millimetrico di O'Gara e co.
Veramente un'idea geniale non aprire mai alla mano (è vietato dalla legge evangelica?): quando a fine gara ci abbiamo provato con Picone abbiamo fatto vedere che proprio capre non siamo alla mano. Invece, non sappiamo calciare e ci incaponiamo in un gioco al piede sterile e autodistruttivo.

Stendiamo un velo pietoso su Bocchino in campo al 70, a partita conclusa, e tolto al 75 con rientro di Gower. Stendiamo un velo pietoso, perché sennò pure io che con Mallet cerco sempre di essere giusto (cioè di voler capire quello che fa) mi metto a buttargli addosso insulti.

So che sono cose che non vedremo mai con Mallet ma è ormai palese anche agli orbi che dobbiamo giocare con un MA vero, che calci bene sulla profondità.
E' palese (ma qui andiamo già più sui pareri personali) che Picone è una spanna sopra Tebaldi. E' palese che in campo ci si deve far rispettare un attimo di più anche da arbirtri di quarto livello come il Sig. Poite che espelle un giocatore su placcaggio già iniziato e fa un buffetto sul placcaggio alto a Mc Lean. E' palese che se al piede facciamo solo danni dobbiamo provare ad aprire il gioco alla mano e ad aprire con una certa fluidità e ritmo (vedere gli ultimi 10 minuti mi ha fatto sperare che forse anche noi possiamo giocare a rugby oltre che difendere e placcare ogni cosa).

Note positive: appunto la difesa, sempre presente al placcaggio, grintosa, spesso in avanzamento, ecetto sull'addormentamento a metà campo sulla prima o seconda meta.

Che dire ...condivido molto questa veloce analisi . Ciao.

Laporte ha scritto:

edgrim ha scritto:I commentatori della BBC hanno ripetutamente criticato la lentezza degli italiani nel fare uscire la palla dalle rucks... spesso hanno detto che prima che si vedesse uscire il pallone si sarebbe potuto prendere un espresso o un cappuccino...

tutti i torti non li avevano, ma si sa, quando non sai cosa fare, ci pensi su....

Forse fa parte della tattica di Mallet per limitare il passivo in termini accettabili togliendo tempo agli aversari

In ogni caso attendere mezzo minuto per vedere uscire il pallone dalle ruck e poi ripartire con gli avanti e nella maggioranza dei casi perdere persino terreno rispetto alla linea del vanyaggio è frustrante.

la butto li' cosi0:
a me è parso che Sole abbia una partita come era un po' che non giocava.
se sulla meta ha sbagliato l'arbitro ( con i passaggi in avanti non visti ) anco più pare abbia sbagliato la nostra difesa a piazzarsi: sky l'ha evidenziato assai bene: robertson ha sbagliato a contare edè andato a coprire il penultimo uomo anziche l'utlimo.
oramai l'opzione gower non è più così pericolosa.
da qui arrivo a dire: è palese che gli ilrlandesi ci abbiano studiato alla perfezione. loro merito è fare quello che più fa danno a noi.
loro hanno giocato con la testa.

non so se può essere un contentino: i nostri avversari ci rispettano, di studiano per superarci. e lo schema lo applicano fino alla fine,
se poi siano in grado di vincere anche se "deviano" dal loro schema non ci è dato saperlo.

oggi per esempio L'iralnada è stata brava a posrtare la situazione in cui c'erano sempre più opzioni per farci male e a sfruttare quella che in quel preciso momento avrebbe portato più vantaggio per loro.
per esempio ci hanno studiato e hanno visto come a novembre siamo riusciti a fare pressione sui calci di liberazione. un paio di calcetti a scavalcare e questa nostra opione di difesa è stata messa in difficoltà.

La mia impressione, anche se è brutta dirla così, è che oggi l'obiettivo fosse proprio quello di limitare i danni e che si sia entrati in campo con quell'idea e basta. Si rallenta i gioco per non fare errori e per tenere il punteggio complessivo basso; si calcia per indurre l'avversario a giocarsela con i calci tattici, che in genere portano ad una meta per la squadra più forte dopo almeno 15 minuti di gioco. Si punta tutto sulla difesa senza azzardarsi mai e poi mai a giocare al largo, che può creare quelle situazioni "rotte" che sono le peggiori per noi, e insomma si vivacchia per mostrarsi "all'altezza" del torneo. Non vorrei che tutto fosse finalizato unicamente alla terza partita (Scozia).....l'unica ritenuta abbordabile.

Insomma il punteggio è per me addirittura falso a un certo punto l'irlanda sembrava si stesse allenando, con un italia che sì placcava tutto ma le concedeva di fare azioni di 10/11 fasi.
Negativi ancora una volta i calci, gower non è un calciatore, tebaldi calcia in continuazione dal box e lo fa veramente male, e anche mclean, idolatrato da molti la calcia sempre in bocca all'avversario.
Molto negative le touche e lo si sapeva, per di più un ghiraldini che mi è sembrato fuori fase.
Per garcia ormai non ci sono più parole, altro cartellino per un fallo stupido (l'arbitro è stato fiscale ma lui ha fatto un placaggio in netto ritardo e per di più non accampognato e il cartellino ci poteva stare), per di più capirei fosse un giocatore come o'driscol a cui puoi perdonare cazzate di questo tipo ma a uno che ha il rendimento di garcia non è permesso di lasciare la sua squadra in 14.
Per quanto riguarda la mischia, sotto le aspettative ,ma anche qui c'erano dei dubbi sulle prime linee convocate e mallet come al solito ha dimostrato di fare delle scelte sbagliate (soprattutto aguero completamente fuori fase).
Le note positive veramente poche, chi aveva dei dubbi su zanni penso che si sia dovuto ricredere per l'ennesima volta, bocchino ha giocato 5 minuti e ha fatto due buone cose ma non sono bastate per non far rientrare gower, in dubbio fino alla fine la sua presenza, aperto, prestazione non proprio esaltante, risultato ampiamente scritto.Ce ne era proprio il bisogno, soprattutto mentre il sempre attento telecronista di la7 continuava a ripetere che mallet è molto scrupoloso a gestire i giocatori per tutto il 6 nazioni.....

cmq se non mette masi centro alla prossima mallet e' un c*******.

Cose positive:
- grande difesa;
Cose negative:
- touche: ci ha tolto una fonte di gioco importantissima, considerando quanto hanno calciato in touche gli irlandesi. Anche l'anno scorso avevamo iniziato malissimo in touche, poi siamo migliorati. Non so Bortolami quanto è in forma (non sono risuscito a valutarlo), ma sarebbe importante ritrovarlo;
- la palla non esce mai dai raggruppamenti! E' la cosa più triste della nostra squadra!;
- possesso: basta contare 1,2,3 fasi e via, possesso perso. Eppure i nostri tre quarti (tranne Garcia) la palla la sanno giocare...;
- gioco al piede: mio Dio! Come a novembre. Tebaldi non ha preso un calcio! McLean ha cercato bene la profondità, ma ogni tanto calciare per recuperare mai!? "Gower calcia tanto per' calcia'"...
Singoli:
- Tebaldi: cerchiamo di spiegargli come si calcia e che è proprio lui che deve tirare fuori la palla dai raggruppamenti...;
- Gower. E' un grande primo centro;
- Bocchino: in 5 minuti l'UNICO calcio decente di tutta la partita, un grandissimo placcaggio con recupero ed una altro grande placcaggio! Il premio è stata la sostituzione...
- Picone: a me sembra l'unico MM italiano in grado di dare ritmo. Certo è facile quando entri alla fine. Da rivedere;
- Zanni: questo ragazzo merita un'esperienza importante all'estero;
- Castrogiovanni: molto giù di tono. Se Cittadini non è in forma, per favore chiamiamo un pilone destro in grado di dare il cambio al Castro;
- Robertson: sempre un grande cuore;
- McLean: fa bene, ma sembra che non riesca mai a fare il salto di qualità... Deve avere più coraggio. Forse farebbe bene anche lui ad emigrare;
- Sole: mi ha stupito positivamente;
- Garcia e Canale: bene in difesa, specie il primo non ha linee di corsa in grado di mettere in difficoltà un difensore;
- Mallet: con questo piano di gioco e con questa gestione dei giocatori non si va da nessuna parte... BASTA!

Elessar77 ha scritto: - gioco al piede: mio Dio! Come a novembre. Tebaldi non ha preso un calcio! McLean ha cercato bene la profondità, ma ogni tanto calciare per recuperare mai!? "Gower calcia tanto per' calcia'"...
Singoli:

Mc Lean calcia regolarmente sul lato coperto, regolarmente in mano all'avversario, e (ma qui non è colpa sua, sicuramente fa parte del nostro piano di "antigioco") non segue mai l'ovale. I nostri calci sono "conservativi", pare quasi che miriamo a spingere gli avversari a prendere le touche sperando che guadagnino meno terreno possibile.
All'opposto gli irlandesi oltre a trovare touche perfette ci insegnavano come si preme sul ricevitore: non c'era un calcio su Zanni (o Del Fava) che non vedesse , sempre, tre irlandesi proiettarsi in pressione. Anche per questo, soprattutto ad Alessandro, andrebbe fatto un monumento visto che non ha perso un ovale che uno.

gcruta ha scritto:

Turch ha scritto: era un pò pericoloso ma era pure in ritardo, se lo poteva traquillamente risparmiare. A mio parere fa parte di tutte quelle scemenze volontarie (tipo spingere il saltatore) del tutto inutili e che è stranoto possano avere conseguenze gravi. Io da giocatore quando le vedo preferisco il giallo al richiamo

Sarà, ma tu sei un giocatore, quello è un arbitro professionista in una platea europea, il pericolo o è vero o non dai un giallo. Non sei nella B o nella C italiana dove devi tenere a bada l'ossigeno (scarso) nel cervello dei giocatori...

Scusa gc, però non aveva detto l'IRB che qualunque placcaggio che portasse la testa del giocatore ad essere più bassa del bacino, era da considerare spear tackle?

Cada sulle braccia o no, bisogna considerare la massima punizione (rosso) a scendere... secondo me non ha gridato così scandalo quel giallo.

Piuttosto i fischi in mischia... totalmente ad minchiam, fischiava, buttava una monetina per terra, poi sceglieva a chi dare il fallo di conseguenza

Se solo uno dei nostri calciasse con la metà della precisione di BOD (che oggi al piede per 3 volte ci ha smontato), sarei felice!

io ho visto solo una buona difesa, il resto zero assoluto tranne gower che tutto sommato si salva a numero 10. A sto punto meglio Picone di Tebaldi.

Siamo sicuri di Ghiraldini capitano, in touche sbaglia spesso e non mi pare sia così un gran trascinatore.