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Orlando può averci giocato in emergenza, ma non mi pare adatto per il ruolo. Sole fu provato e scartato come 8 della nazionale da Berbizier (2005). Lo stesso BBZ all'epoca manifestò il suo disappunto per la carenza di terze centro in Italia, dichiarando che erano per lo più dei "flanker adattati" (il virgolettato è testuale).
Zanni e Derbyshire ricadrebbero sicuramente in questa categoria, per quanto Zanni, adeguatamente formato, potrebbe evolvere verso una terza centro di livello internazionale più mobile che di impatto (tipo Ryan Kankowsky, per intenderci). Per Derbyshire vale lo stesso discorso che ho fatto per Cicchinelli e che vale anche per Petillo: 100kg sono pochi per fare il n. 8 tra i seniores e fuori dall'Italia.

diddi ha scritto:Orlando può averci giocato in emergenza, ma non mi pare adatto per il ruolo. Sole fu provato e scartato come 8 della nazionale da Berbizier (2005). Lo stesso BBZ all'epoca manifestò il suo disappunto per la carenza di terze centro in Italia, dichiarando che erano per lo più dei "flanker adattati" (il virgolettato è testuale).
Zanni e Derbyshire ricadrebbero sicuramente in questa categoria, per quanto Zanni, adeguatamente formato, potrebbe evolvere verso una terza centro di livello internazionale più mobile che di impatto (tipo Ryan Kankowsky, per intenderci). Per Derbyshire vale lo stesso discorso che ho fatto per Cicchinelli e che vale anche per Petillo: 100kg sono pochi per fare il n. 8 tra i seniores e fuori dall'Italia.

Infatti, concordo con DIddi. I nomi che ho citato sono quelli di azzurrabili che ricordo aver giocato qualche volta a 8. Ma non si tratta di giocatori che di primo ruolo ricoprono quella posizione, né di giocatori completamente formati per giocare terza centro ma che lo fanno in situazioni di bisogno.
In generale Zanni non ha demeritato a 8 ma io Manoa me lo tengo ben stretto, anche perché è sempre una sofferenza togliere Zanni da flanker, ruolo che ricopre perfettamente. Comunque sono antichi problemi italici quelli del 10 e dell'8 (nonché del 9 nel post Tronky anche visti i 2000 infortuni di Picone e Canavosio).

diddi ha scritto:Va bene, spostiamoci sul tecnico.
Alla voce "terza centro italiana", a parte Parisse e Zanni, che può farlo adattandosi, mi vengono in mente Barbieri, Erasmus e Padrò. Ci sarebbe Murrazzani, ma ha 35 anni. A livello giovanile il ruolo è stato ricoperto recentemente da Cicchinelli, ma con i suoi 100 kg dichiarati direi che dovrebbe fare qualche sostanzioso richiamino in palestra (se basta). Addirittura è stato proposto Bernabò, che in effetti ha la stazza da n. 8, ma la "mobilità" di una seconda.
In questo panorama, direi che Vosawai, pur non essendo un campione, non sfigura per nulla. Avremmo bisogno di ben altro? Può darsi, ma non ce l'abbiamo.

e allora contniamo nella nostar medriocrtià.. Non cerchiamo starde diverse dalla facile naturalizzazione di giocatori così così...

Laporte ha scritto:e allora contniamo nella nostar medriocrtià..

E questo non sarebbe "farsi del male"?

Voglio dire: di n. 8 usciti dal vivaio non ce ne sono, con l'unica eccezione del 35enne Murrazzani. Quelli che escono dalle giovanili sono terze di movimento con un "punch" inadatto all'alto livello. Qualsiasi soluzione disponibile è oriunda (Padrò, Barbieri) o equiparata (Vosawai, Erasmus). Possiamo adattare qualche flanker (Zanni, Derbyshire già meno), ma il discorso non si sposta di un'acca: tra meno di un mese dovremo giocare contro Spies, Kankowsky o comunque qualcuno che si confronta con loro abitualmente, vogliamo mettergli davanti Bernabò o Petillo?

Forse bisognerebbe rinunciare a giocare contro il Sudafrica.
O anche dire alla IRB: scusate, sul 6 Nazioni abbiamo scherzato.
Preferiamo tornare a giocare le nostre belle partite contro Romania Marocco e Spagna, là dove tutto era più genuino, e potevamo giocare con i nostri valorosi ragazzi.
Mah.

Magari è una filosofia anche rispettabile, per carità...

diddi ha scritto:

Laporte ha scritto:e allora contniamo nella nostar medriocrtià..

E questo non sarebbe "farsi del male"?

Voglio dire: di n. 8 usciti dal vivaio non ce ne sono, con l'unica eccezione del 35enne Murrazzani. Quelli che escono dalle giovanili sono terze di movimento con un "punch" inadatto all'alto livello. Qualsiasi soluzione disponibile è oriunda (Padrò, Barbieri) o equiparata (Vosawai, Erasmus). Possiamo adattare qualche flanker (Zanni, Derbyshire già meno), ma il discorso non si sposta di un'acca: tra meno di un mese dovremo giocare contro Spies, Kankowsky o comunque qualcuno che si confronta con loro abitualmente, vogliamo mettergli davanti Bernabò o Petillo?

Premesso che anche io mi terrei Vosawai con tutti i limiti che ha di handling e in touch. Nell'elenco di cui sopra manca solo Marco Filippucci (1986, 1.88 m x 103 Kg) che ha ricoperto il ruolo qualche anno fa' in U21 e ha giocato da 8 per Treviso credo in 3-4 partite quest'anno (un paio da titolare credo). Ma tant'e', Treviso forse non e' l'ambiente giusto x far lievitare i giovani. A livello nazionale come gia' detto da te l'opzione piu' credibile a Parisse e' forse ancora Zanni. Il migliore esperimento sinora di Mallett (diamo a Cesare quel che e' di Cesare).
Derbyshire ormai non credo piu' che possa diventare un 8 di alto livello (spero di sbagliarmi) ma e' gia' un ottimo flanker. Su Bernabo' ad 8 mi fido del tuo giudizio (credo che tu l'abbia visto al n.8 con la rugby Roma dal vivo). A pelle direi proprio no. Puo' giocare in caso di necessita' come blindside flanker ma rimane una seconda.

herrsimo ha scritto:...
A livello nazionale come gia' detto da te l'opzione piu' credibile a Parisse e' forse ancora Zanni. Il migliore esperimento sinora di Mallett (diamo a Cesare quel che e' di Cesare).
..

A Calvisano Zanni giocava abbastanza regolarmente a terza centro quando Purrll andava in seconda o non c'era ... anche Bernabò è partito qualche volta ad 8 ma sembrava più un esperimento che un vero e proprio tentativo ... Io penso che Zanni sia l'unico al momento a dare garanzie nel ruolo ...

mauott ha scritto: A Calvisano Zanni giocava abbastanza regolarmente a terza centro quando Purrll andava in seconda o non c'era ... anche Bernabò è partito qualche volta ad 8 ma sembrava più un esperimento che un vero e proprio tentativo ... Io penso che Zanni sia l'unico al momento a dare garanzie nel ruolo ...

Ne prendo atto, non me lo ricordavo

Questo vuol dire che Mallett ha scoperto l'acqua calda?

(OT: per favore evitati commenti del tipo: "quanto lo paghiamo questo santone sudafricano!" etc. etc. . Lo so, lo so, non sta troppo simpatico anche a me! )

diddi ha scritto:

Laporte ha scritto:e allora contniamo nella nostar medriocrtià..

E questo non sarebbe "farsi del male"?

Voglio dire: di n. 8 usciti dal vivaio non ce ne sono, con l'unica eccezione del 35enne Murrazzani. Quelli che escono dalle giovanili sono terze di movimento con un "punch" inadatto all'alto livello. Qualsiasi soluzione disponibile è oriunda (Padrò, Barbieri) o equiparata (Vosawai, Erasmus). Possiamo adattare qualche flanker (Zanni, Derbyshire già meno), ma il discorso non si sposta di un'acca: tra meno di un mese dovremo giocare contro Spies, Kankowsky o comunque qualcuno che si confronta con loro abitualmente, vogliamo mettergli davanti Bernabò o Petillo?

per me medriocità è il riempirsi di starnieri mediocri... se non l'hai capito. il contnuiamo nella mediocrità è RETORICO...

herrsimo ha scritto:

mauott ha scritto: A Calvisano Zanni giocava abbastanza regolarmente a terza centro quando Purrll andava in seconda o non c'era ... anche Bernabò è partito qualche volta ad 8 ma sembrava più un esperimento che un vero e proprio tentativo ... Io penso che Zanni sia l'unico al momento a dare garanzie nel ruolo ...

Ne prendo atto, non me lo ricordavo

Questo vuol dire che Mallett ha scoperto l'acqua calda?

(OT: per favore evitati commenti del tipo: "quanto lo paghiamo questo santone sudafricano!" etc. etc. . Lo so, lo so, non sta troppo simpatico anche a me! )

Penso che Mallett abbia preso atto della cosa e fatto la cosa giusta... a parte Bergamauro mediano che era molto più di una scommessa (persa) non mi sembra che il resto sia stato del tutto negativo .. poi può stare simpatico oppure no anche se lo stipendio che prende lo rende antipatico . in fin dei conti le partite che poteva vincere le ha vinte (P.I. a parte) e con una mediana più forte quest'anno avrebbe potuto fare il botto contro l'inghilterra ... lo so, adesso arriveranno i suoi detrattori a spiegarmi questo e quello e quell'altro a partire da buon Laporte

p.s. quest'anno tri-natrions a parte è stato l'unico allenatore a battere gli all blacks rimaneggiati finchè si vuole ma a perdere non ci sta mai nessuno a quei livelli ....

Finisco con due domande:

@ Topotto53 ma siamo sicuri che alla naz maggiore giovi giocare con squadre che nell'ultimo anno sono state battute (non senza fatica) dalla nostra naz. A?

@Laporte ammetti il fatto che la tua ostilita' verso Vosaway e' dovuta al fatto che non ti piace come giocatore (opinione rispettabilissima). Allora fammi un nome di un n.8 che possa giocare per la naz. italiana al posto di Parisse? (se mi rispondi Dion Kingi vuol dire che sei Munari ). Cosi' facendo provi che il mio corollario di cui sopra 'e falso ![/quote]

la necessità di giocare contro squadre di fascia inferiore a noi nasce dal titolo del 3D : NIENTE esperimenti per Mallett in sudafrica...
come sarebbe possibile fare esperimenti con il sudafrica , la più forte nazione del mondo..?? se si portano dei giovani e questi prendono 100 punti.. e magari si fanno male ( pensa un Bocchino preso di mira dalle terze linee del SA...!!!) cosa si direbbe sul forum...?? che Mallet è pazzo... e allora...??? ripeto 29 partite e quasi 4 anni SEMPRE con squadre più forti credo che non sia capitato per nessuna nazione di rugby al mondo e nella storia...nè, credo per nessuna nazionale italiana anche di altri sport..

Non mi pare che la francia giochi con una terza centro vecchio stile eppure è la squadra del momento.
Forse hano capito che non ci si può più permettere di avere in terza linea dei giocatori poco mobili e sopratutto non utili in rimessa laterale.
Saluti

diddi ha scritto:. Per Derbyshire vale lo stesso discorso che ho fatto per Cicchinelli e che vale anche per Petillo: 100kg sono pochi per fare il n. 8 tra i seniores e fuori dall'Italia.

Mah !
Vado a vedere la squadra campione d'europa, Tolosa , e a n. 8 giocano Picamoles - 1,92 x 106 kg o Sowerby , 1.93 x 110 kg, e qui potremmo esserci ...
ma Perpignan và a giocarsi la finale di T14 con Perez a N.8 , 1,88 x 102 kg, a 8 ha giocato anche Le Corvec che è 194 x 101 kg...Clermont gioca con Lapandry, 1,90 x 104 kg o Audebert 1,87 x 102 kg....

Non vedo tutti questi colossi , o meglio non vedo questa enorme differenza di dimensioni , Cicchinelli e Petillo sono sopra il 1,90 entrambe e sopra il quintale di sicuro...
adesso vado a vedere qualche stat del S14.

io continuo a credere che i valori dei giocatori italiani siano un po' zavorrati
possibile che quando vedo i giocatori francesi o irlandesi a rovigo sono tutti enormi e a tabella pesano come filippucci o petillo? o sono incredibilmente più tirati ma non credo..
erasmus cmq è il numero 8 con meno impatto della storia del 6n credo
bernabò 8 a livello internazionale è da mettersi le mani nei capelli, soprattutto in difesa ( e non credo che monopolizzeremmo il possesso contro i bocks)

si parla di francia: harinordoquy non mi sembrano piccoli soprattutto il basco
USAP la finale se la gioca con un cinghiale mascherato da samoano a numero 8
e cmq per parlare di numero otto mobile bisogna vedere se lo è per davvero, un po' comodo dire che è mobile perchè pesa meno di 110kg

Non credo proprio che Petillo sia sopra l' 1,90.
Cicchinelli viceversa è alto, ma sembrerebbe piuttosto leggero.