jentu ha scritto:billingham ha scritto:bene. mi spiegate cos'ha fatto di tanto male?
è un'apertura con buone mani, che sa dare un buon ritmo alla linea dei trequarti e quindi farla giocare un po' meglio.
di solito è più il MM del MA a gestire il ritmo, non addossiamogli responsabilità che non ha.
oh, finalmente si può discutere su qualche argomentazione. Che è una cosa che accetto, perchè accetto che Orquera possa non piacere, non è che deve piacere per forza, ovviamente! io dico che contro il Galles, a parità di mediano di mischia (ora non ricordo i minuti delle sostituzioni), ho visto una linea di trequarti che andava più veloce. è vero che a gestire il ritmo "dovrebbe" essere il MM, ma anche il MA ha una sua responsabilità in questo. E Orquera ha una buona velocità di corsa, pensiero e passaggio, cosa che non vedo nè in Gower nè in Burton e che, per una linea di trequarti, è la condizione necessaria (non certo sufficiente) per garantire un minimo di pericolosità.
Ha qualche debolezza difensiva eufemismo?
no, non eufemismo. Sono convinto che il placcaggio non sia la prerogativa principale di un mediano di apertura: difensivamente penso conti di più che sappia gestire la linea, se non arriva sul placcaggio devono arrivarci le terze. Poi è come vedo io il ruolo. A parte questo, è leggero, e quindi ovviamente svantaggiato nell'uno contro uno. D'altro canto, non si risparmia certo sui placcaggi, in particolare di recupero: contro l'Inghilterra, lo ripeto, ha sventato un paio di mete, forse addirittura tre, andando a placcare dove non c'era più nessuno. E' grave come s'è fatto asfaltare in prima fase sulla prima meta (ma anche lì mancava il sostegno delle terze, anche se questa è tutta colpa sua), ma vi ricordo che con Benvenuti è quello che ha placcato di più. Si, vero, perchè è stato attaccato. Però scusatemi, le terze cosa ci stanno a fare?? Dov'erano?? Parisse ha sbagliato lo stesso numero di placcaggi di Orquera in quella partita (3) mettendone però a segno molti di meno. Devo dedurre che Parisse è difensivamente debole?
(ma vi ripeto, ad essere mitragliato così senza il minimo sostegno anche il grande placcatore Gower sarebbe crollato. E su due placcaggi che hanno concesso meta contro l'Inghilterra - di cui continuo a non ritenere Orquera colpevole, come ho già spiegato abbastanza a lungo andando a guardare l'azione nel suo intero e non solo il povero s*****o che ha tentato l'ultimo placcaggio o che è scivolato per permettere agli altri di coprire all'interno anch'io ho guardato ricavandone un'opinione differente dalla tua, con cui concordo rispetto ad altre carenze (vedi terze, per alcuni versi obbligate da infortuni
ripeto: per due delle tre mete che sono state addossate a Orquera la responsabilità è del mancato o errato rischieramento difensivo. Ne sono convintissimo. In particolar modo per quanto riguarda la meta di Haskell, con quattro uomini che vanno sull'ala e aprono un buco tremendo per l'inglese.
- Gower non ci sarebbe manco arrivato, secondo me. ah, e guardando le statistiche e vedendo che hanno attaccato costantemente il canale di Orquera Ci sarà un motivo o gli è venuto così?, quello in teoria più vicino alla mischia, e che Orquera ha messo insieme più placcaggi delle terze, mi viene da chiedermi più che altro dove c4$$o erano le terze. Ma nessuno ha pensato che forse era il caso di dare un po' di pressione ai trequarti inglesi, mettendo una terza linea lenta in che senso?
mica ho detto che è il miglior placcatore della terra: dico solo che il reparto di terza linea non l'ha sostenuto. è stato lasciato solo a combattere con dei bestioni forti, pesanti e veloci. La terza linea però non ha dato la minima pressione a Flood. Tante volte hanno colpito sull'interno dell'apertura, dove dovrebbe coprire la mischia. Comincia a mettere un giocatore fisso in pressione sui garretti di Flood e le altre due terze linee che si svegliano e vanno a sostenere Orquera, e non subisci più 55 punti.
e poi ti voglio vedere a fermarli), ma se gioca con un reparto di terza linea che lo sostiene sul primo canale, può fare un lavoro più che onesto e utile e dare veramente qualcosa alla squadra. Può darsi, ma quando ha giocato in nazionale si contano sulle dita di una mano, e forse avanzano, le prestazioni degne di nota
vorrei una definizione di degno di nota, e vorrei sapere quante sono le prestazioni degne di nota di un'apertura italiana secondo quel parametro di giudizio dal 2004 ad oggi. Non sto dicendo che è stratosfericamente meglio di qualsiasi apertura italiana. Sto dicendo che non è peggio, non è quell'incapace che viene dipinto e che secondo me è più utile di altri. E dico che se avessimo puntato un po' più su di lui quando era più giovane, sarebbe stata una risorsa importante per la nostra nazionale.
Chi altro abbiamo? Burton? Mi è parso spaesato contro il Galles, spesso indeciso su dove correre, ma magari è stata una partita così così. Gower? Va bene, continuo a sostenere che ha la stessa utilità di un citofono all'apertura, che magari è più solido all'impatto di Orquera, ma che non da niente di più al resto della squadra. Orquera è l'unico che faccia giocare decentemente la linea dei trequarti e che le dia un po' di ritmo. secondo me quattro giocatori che giocano meglio valgono uno più debole difensivamente, almeno se le terze fanno il loro mestiere. Concordo con Giando, Orquera andrebbe usato con più utilità nella partita con la Scozia, se almeno abbiamo l'intenzione di scendere in campo per assaltarli e vincere.Il problema è che tutti questi sono a fine carriera e non si stanno preparando dei veri sostituti, anche per responsabilità delle società celtiche o meno.
e qua, c4$$o, ti faccio un applauso, perchè su Orquera bisognava puntare nel 2004, non nel 2010. Adesso avremo davvero il vuoto...abbiamo un ultratrentenne scavato fuori dal rugby league, non si sa con quale concetto di programmazione, un trentenne riesumato dopo anni di dimenticatoio e uno che invece sta venendo SCOPERTO solo ora. Concordo con te: il futuro è un grosso problema, perchè non si sta facendo crescere nessuno da nessuna parte.
poi ti ripeto: se le opinioni sono espresse così, le rispetto, le accetto e possiamo discutere. se invece si vuole fare la gogna, dire che Orquera è degno di giocare solo contro le Galapagos e addossargli tutta la colpa di una partita che nessuno ha giocato bene, quello invece mi fa incazzare.
). Forse è fantarugby, ma se metto Masi estremo ci sta un Canale all'ala, che può scendere ad aiutare Masi nel coprire la profondità ed è l'opzione da sfruttare quando serve un piede educato. A questo punto, si libera lo spot a centro per Benvenuti.