forum.rugby.it

Ale_86 ha scritto:
Per quanto mi riguarda, non mi aspettavo nefandezze, semmai conferme. Come quei 349.000€ per la promozione sportiva (di cui 125.000 come spese di trasferta e soggiorno.. di chi??), che si traduce in realtá nei 168.000€ per lo sport nella scuola, ossia circa 2.5€ per scuola in Italia, o lo 0.5% del budget annuale.

Guarda che i fondi per il "progetto scuola" sono stati oltre 2,2 milioni di euro + 360.000 per l'organizzazione delle finali nazionali a San Donà e Roma.
Mi chiedo dove siano finiti questi soldi che non sono pochi, perchè da noi le scuole coinvolte sono pochissime e spesso grazie alle società 8che non prendono nulla però) - Che qualcuno possa dare un rendiconto?

Leinsterugby ha scritto:Verdesport è una SPA, forse qualcosa del bilancio benetton rugby si trova li

Guarda adesso provo a vedere se percaso qualche voce del bilancio della Benetton Rugby Srl si trova sotto il mio letto... O magari sul sito delle giovani marmotte..

Sembra di essere di fronte al quarto segreto di fatima.... Il bilancio esiste certamente, ci mancherebbe... ma è comico vedere chi reclamava come dei novelli savonarola sapietoni il bilancio federale ora alla richeista di vedere il bilancio di chi riceve fondi dalla FIR , non sappia da che parte parare...

Laporte ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:Verdesport è una SPA, forse qualcosa del bilancio benetton rugby si trova li

Guarda adesso provo a vedere se percaso qualche voce del bilancio della Benetton Rugby Srl si trova sotto il mio letto... O magari sul sito delle giovani marmotte..

Sembra di essere di fronte al quarto segreto di fatima.... Il bilancio esiste certamente, ci mancherebbe... ma è comico vedere chi reclamava come dei novelli savonarola sapietoni il bilancio federale ora alla richeista di vedere il bilancio di chi riceve fondi dalla FIR , non sappia da che parte parare...

Fortunamente la dirigenza Benetton è una cosa seria... perchè se fosse come i suoi tifosi....

Scusa ma su questo non ti seguo assolutamente; Benetton Rugby è un club privato, essendo una SRL i suoi bilanci sono pubblici (basta collegarsi al sito della camera di commercio e li forniscono a prezzi davvero modici); riceve un contributo FIR e per questo motivo i contratti del personale che genera i contributi (i famosi giocatori della lista e quelli del 60%) sono depositati in FIR, così come i bilanci del club, il budget preventivo e i rendiconti trimestrali o semestrali (non sono sicuro della cadenza). Se la FIR volesse potrebbe pubblicare il tutto. Allo stesso modo funzionava per gli Aironi e dovrebbe funzionare per le Zebre (finora le Zebre non sono nemmeno una SRL, sono solo un marchio gestito dalla FIR, quindi immagino che i giocatori e gli allenatori avranno un contratto FIR). Non so se sono depositati in FIR anche i contratti dei giocatori NON di interesse nazionale, ad esempio un DI Santo, o Biagi degli ex-Aironi, o degli stranieri. Ad oggi non mi risulta che il bilancio FIR, fatta eccezione per quello appena pubblicato su ordine del CONI (e redatto secondo i criteri del CONI, che lo rendono ancora più difficile da interpretare di un bilancio normale), sia stato consultabile.
Spero che tu ti renda conto della differenza che esiste tra i due soggetti (FIR e Benetton Rugby), e di cosa ci si possa aspettare nei loro comportamenti; io ritengo che Benetton Rugby sia tenuta a rispettare le regole FIR e le leggi italiane, la FIR, OLTRE A QUESTO, dovrebbe avere rispetto dei propri tesserati, che non possono scegliere, come invece potrebbero fare i tesserati Benetton, di andare a giocare da un'altra parte (se non cambiando sport).
Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa. Se volesse potrebbe anche dire quanto guadagnano i giocatori e allenatori per cui paga direttamente o indirettamente parte o tutto lo stipendio, inserendo nei contratti una clausola liberatoria in tema di privacy, così come, ad esempio, gli stipendi dei parlamentari o dei manager pubblici dovrebbero essere di publico dominio. Non credo che la Benetton abbia questo tipo di obbligo, nè legale nè "morale".

giangi2 ha scritto:Scusa ma su questo non ti seguo assolutamente; Benetton Rugby è un club privato, essendo una SRL i suoi bilanci sono pubblici (basta collegarsi al sito della camera di commercio e li forniscono a prezzi davvero modici); riceve un contributo FIR e per questo motivo i contratti del personale che genera i contributi (i famosi giocatori della lista e quelli del 60%) sono depositati in FIR, così come i bilanci del club, il budget preventivo e i rendiconti trimestrali o semestrali (non sono sicuro della cadenza). Se la FIR volesse potrebbe pubblicare il tutto. Allo stesso modo funzionava per gli Aironi e dovrebbe funzionare per le Zebre (finora le Zebre non sono nemmeno una SRL, sono solo un marchio gestito dalla FIR, quindi immagino che i giocatori e gli allenatori avranno un contratto FIR). Non so se sono depositati in FIR anche i contratti dei giocatori NON di interesse nazionale, ad esempio un DI Santo, o Biagi degli ex-Aironi, o degli stranieri. Ad oggi non mi risulta che il bilancio FIR, fatta eccezione per quello appena pubblicato su ordine del CONI (e redatto secondo i criteri del CONI, che lo rendono ancora più difficile da interpretare di un bilancio normale), sia stato consultabile.
Spero che tu ti renda conto della differenza che esiste tra i due soggetti (FIR e Benetton Rugby), e di cosa ci si possa aspettare nei loro comportamenti; io ritengo che Benetton Rugby sia tenuta a rispettare le regole FIR e le leggi italiane, la FIR, OLTRE A QUESTO, dovrebbe avere rispetto dei propri tesserati, che non possono scegliere, come invece potrebbero fare i tesserati Benetton, di andare a giocare da un'altra parte (se non cambiando sport).
Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa. Se volesse potrebbe anche dire quanto guadagnano i giocatori e allenatori per cui paga direttamente o indirettamente parte o tutto lo stipendio, inserendo nei contratti una clausola liberatoria in tema di privacy, così come, ad esempio, gli stipendi dei parlamentari o dei manager pubblici dovrebbero essere di publico dominio. Non credo che la Benetton abbia questo tipo di obbligo, nè legale nè "morale".

Scusa giangi, ma ti stupisci ancora di certi personaggi che sanno parlare solo male della Benetton a prescindere?
Credimi, non ne vale la pena.

E' più forte di me...negli ultimi anni ho visto sprecare tante di quelle occasioni che mi fa rabbia sentire certi discorsi. Poi non tutte le colpe sono della FIR però...

giangi2 ha scritto: Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa.

credo si debba cercare di essere comunque equilibrati nell'avanzare i propri desiderata, se si vuole risultare credibili, nel senso che ci sono aspetti lecitamente auspicabili, mi riferisco ad una maggiore doverosa trasparenza nella gestione delle risorse economiche di natura pubblica, anche una certa etica, se vogliamo, applicata nella misura ed in una generalizzata equità delle azioni intraprese, ma non esageriamo alimentando e sponsorizzando subliminalmente nuovi modelli organizzativi che non tengono conto o disconoscono implicitamente quelli vigenti o, addirittura, introducano il dubbio di una loro esistenza.
Non dimentichiamo che la FIR ha organi statutari che rappresentano l'organizzazione gerarchica con ruoli e poteri ben definiti; esistono, in cascata dall'alto verso il basso, un Presidente, un comitato di presidenza, un consiglio, delle commissioni ed un elettorato consultivo, nonchè organi ispettivi e certificativi appropriati. Ergo, un bilancio è deliberato nell'ambito di questo assetto, chiunque tra queste rappesentanze ha strumenti e opzioni, proportzionali al ruolo acquisito, per chiedere chiarimenti e, se lo ritenesse, esprimere disapprovazione ad un suo avvallo, nonchè intraprendere le opportune iniziative previste dai regolamenti vigenti per inificiarne la validità anche giuridica, se del caso, di fronte agli organi appositamente previsti dalla dottrina nazionale. Insomma, non possiamo sempre proporre l'idea che le cose vengano fatte in modo autarchico, senza democrazia alcuna, in assenza di regole ed invocando la necessità che la rivoluzione ci liberi dai cattivi che incombono su di noi tirannicamente. Capisco l'amareza che ci possa essere rispetto al fatto che le cose non vengano sempre fatte secondo le nostre preferenze, ma questo non deve autorizzare a buttare tutto in vacca, sempre e comunque aditando coloro non ci piacciono come i cattivi di turno da legittimare ad ogni costo, dalla rivoluzione francese sono passati più di 200 anni. Rispettimao chi nel mondo, anche oggi, vive davvero contesti di tirannica sofferenza; non scherziamo con le parole e con tesi troppo azzardate.

Calep mi sembra di sentire (è successo veramente) una delle esponenti dei giovani di Forza Italia che si lamentava della candidatura politica di Patrizia D'Addario (che però era candidata in una lista collegata a Forza Italia). Davvero, qualche volta, sforzati di rispondere nel merito.

giangi2 ha scritto:
Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa.

giangi2 ha scritto:Calep mi sembra di sentire (è successo veramente) una delle esponenti dei giovani di Forza Italia che si lamentava della candidatura politica di Patrizia D'Addario (che però era candidata in una lista collegata a Forza Italia). Davvero, qualche volta, sforzati di rispondere nel merito.

giangi2 ha scritto:
Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa.

sarà stato fatto nell'ambito degli organi istituzionali che hanno il ruolo di deliberare il bilancio; hai informazioni contrarie? Succede come nelle assemblee di condominio, per fare un esempio capibile da tutti, non è che l'amministratore si presenta con tutte le ricevute a comprovare le spese di esercizio da deliberare - solitamente a disposizione dei consiglieri prima dell'assemblea - ma volendo è sempre possibile chiederne l'esposizione.
Se, poi, l'esigenza è tua personale, prova a fare richiesta agli uffici FIR di avere maggiori dettagli, non è escluso che ti siano dati. (le modalità espositive e di rendicontazione del bilancio, ma è già stato detto, sono definite dal CONI). Spero di averti risposto in maniera più soddisfacente.

Calep, come detto pubblicamente da alcuni consiglieri il materia su cui deliberare in assemblea non viene messo a disposizione prima della stessa ma solamente all’inizio dei lavori, pensa quando hanno dovuto decidere su una materia complessa come il vaglio delle candidature alla celtic league… infatti l’unica che resiste, lavora bene, non ha problemi economici, era stata esclusa!

Squilibrio ha scritto:Calep, come detto pubblicamente da alcuni consiglieri il materia su cui deliberare in assemblea non viene messo a disposizione prima della stessa ma solamente all’inizio dei lavori, pensa quando hanno dovuto decidere su una materia complessa come il vaglio delle candidature alla celtic league… infatti l’unica che resiste, lavora bene, non ha problemi economici, era stata esclusa!

la questione è sempra la stessa; ogni consigliere ha strumenti a disposizione per pretendere maggiore preventiva o successiva informazione sul temi da deliberare e, nel caso, ci sono anche organi ispettivi preposti proprio all'uopo per sancire la regolarità gestionale dell'organismo.
quindi, o ciò che descrivi è accaduto con la malevola complicità del consiglio, o i consiglieri hanno ritenuto lecito quanto accaduto, non vedo altre chiavi interpretative.
se le cose non rispondono ai nostri desiderata, non siamo autorizzati a decretare la deficienza etica e funzionale degli orgnaismi istituzionali del paese, qulunque essi siano; che piaccia o meno, ma questa è la democrazia.

giangi2 ha scritto:
Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa.

La "democrazia" in FIR ha fatto si che il bilancio venisse pubblicato, neanche troppo celermente, solo dopo che il CONI ha obbligato le FSN a pubblicarlo; prima, anche a detta di alcuni consiglieri federali, il bilancio non lo si vedeva neanche chiedendolo;
la "democrazia" in FIR ha fatto si che il bilancio pubblicato sia difficilmente valutabile, non essendoci un livello adeguato di dettaglio;
la "democrazia" in FIR ha fatto si che l'organizzazione dei test match venissa tolta a RCS per essere affidata a...?
la "democrazia" in FIR ha fatto si che l'ingresso in celtic league sia stato gestito in modo, ad essere buoni, dilettantesco. E' possibile pretendere da una Federazione Sportiva dei comportamenti un po' più professionali e trasparenti? O si disturba?

Batman Fiorito probabilmente non ha commesso nessun reato, ha usato soldi regolarmente stanziati e affidati ai gruppi politici secondo leggi democratiche, va tutto bene o possiamo chiedere conto di come vengono spesi questi soldi?
P.S.: in democrazia di solito l'opposizione ha una rappresentanzanegli organi elettivi, e membri dell'opposizione hanno spesso ruoli importanti di controllo o istituzionali, la FIR ha pensato bene di offrire a Zatta il posto di ambasciatore in Germania.

giangi2 ha scritto:giangi2 ha scritto:
La "democrazia" in FIR ha fatto si che il bilancio venisse pubblicato, neanche troppo celermente, solo dopo che il CONI ha obbligato le FSN a pubblicarlo; prima, anche a detta di alcuni consiglieri federali, il bilancio non lo si vedeva neanche chiedendolo;
la "democrazia" in FIR ha fatto si che il bilancio pubblicato sia difficilmente valutabile, non essendoci un livello adeguato di dettaglio;
la "democrazia" in FIR ha fatto si che l'organizzazione dei test match venissa tolta a RCS per essere affidata a...?
la "democrazia" in FIR ha fatto si che l'ingresso in celtic league sia stato gestito in modo, ad essere buoni, dilettantesco. E' possibile pretendere da una Federazione

manca solo l'incitamento alla discesa in piazza coi forconi in mano, la corazzata potionkin al largo, la corsa sulla scalinata insanguinata del palazzo reale ed i nobili boiardi in fuga in mutande nella notte pofonda e sembra di rivivere un deja vu; non ti sembra di esagerare un po'. siamo nel 2012 e abbinare i pasticci della peggiore politica nazionale con una federazione sportiva, tra l'altro a detta del CONI tra le meglio gestite in campo nazionale, a me sembra eccessivo, ma è solo una mia opinione.

Calep, molti sono disinteressati, chi ha chiesto prima non è stato esaudito.... ma chi sei il figlio di gavazzi visto che difendi a spada tratta ogni deicisione della federazione?

Torniamo sul concreto.
A me non tornano i conti sui costi del cosidetto "alto livello" ; ricordo che la fir ha speso nel 2011 22.253.759,31 e nel 2010 17.762.815,41
il grosso della differenza sono dovuti ai 3 milioni per la pro12 e 2.074.822,62 di contributi per gli atleti = % stipendi giocatori delle squadre Pro12

Non è una cifra distante anni luce da quella che -per esempio- spende la federazione Irlandese , ma c'è una differenza sostanziale : loro hanno i giocatori direttamente a libro paga , mentre i nostri nel 2011 venivano pagati parte dalla FIR e parte dalla Benetton ed Aironi.

Sarebbe molto interessante avere una specifica più dettagliata, perché se sono possibili i 1.435.025,96 di spese di trasferta e soggiorno, fanno riflettere gli oltre 4 milioni per lo staff tecnico suddivisi in vari capitoli, di cui poi sono esclusi i dipendenti diretti FIR i cui costi sono in un capitolo a parte. Anche pensando che Brunel prenda 500.000 euro (più di Mallet!) in nazionale maggiore mi risultano altre 5 persone, ed altre 10/12 fra Emergenti, Femminile , U20 e Seven, e più che essere tanti soldi, ci sarebbe una sproporzione enorme fra costi e risultati.

Cerchiamo di capirci qualcosa?